Живая Этика и нравственность

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут я, скорее, соглашусь с Андреем. Этика должна равняться не на собственную сегодняшнюю нравственную планку человека, а на этические идеалы (например: "Да любите друг друга; как Я возлюбил вас, ТАК и вы да любите друг друга").
Как-то эта тема у нас уже обсуждалась http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=12

Значит Вы считаете, что нужен этический идеал. Тогда скажите, есть такой идеал в ЖЭ? И, самое главное, как каждый агни йог может его применить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

…Значит Вы считаете, что нужен этический идеал. Тогда скажите, есть такой идеал в ЖЭ? И, самое главное, как каждый агни йог может его применить?

Вообще-то, указания на этот идеал присутствуют с самых первых книг Учения и уточняются от книги к книге.

…Изгоняется ложь, грубость и насмешка. Предательство даже в зачатке недопустимо.
…Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие.

И т.д.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, указания на этот идеал присутствуют с самых первых книг Учения и уточняются от книги к книге.

…Изгоняется ложь, грубость и насмешка. Предательство даже в зачатке недопустимо.
…Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие.

И т.д.

Так это указания на идеал. А сам идеал еще нужно найти.

Кстати, ни одно из этих указаний не противоречит этому правилу. Правило золотое не потому, что супер-пупер классное, а потому, что применимо к любому случаю. Что-то вроде эталона.

Не нравится быть преданным, не предавай. Не нравится быть обманутым, не лги.


Конечно, из него можно сделать неверный вывод. Но это уже проблема не правила, а человека. Чем выше развит человек, тем правильнее его поймет, чем ниже - тем неправильнее. Не станем же мы относить агни йогов к низкоразвитым, извращенцам т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Так это указания на идеал. А сам идеал еще нужно найти.

Признаться, не понял Вашей мысли.

Сообщение от студент

...Не нравится быть преданным, не предавай. Не нравится быть обманутым, не лги.

А, если я равнодушно отношусь к тому предают меня или нет, так, что же - мне можно предавать? Или равнодушен к боли? А, если я вообще не имел жизненного опыта, которому я хочу подвергнуть другого человека?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, не понял Вашей мысли.

Я спросил "Значит Вы считаете, что нужен этический идеал?"
Вы ответили, что указания на этот идеал пристуствуют в книгах Учения.
Я спросил, на какой именно идеал они указывают. Изгоняем ложь, грубость, насмешку, предательство и что получаем в итоге, какой идеальный образ?

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если я равнодушно отношусь к тому предают меня или нет, так, что же - мне можно предавать? Или равнодушен к боли? А, если я вообще не имел жизненного опыта, которому я хочу подвергнуть другого человека?

Равнодушие это не желание. Вот если бы вы хотели, чтобы Вас предавали, тогда и сами могли бы предавать. А ваше равнодушие может дать только понимание равнодушия других.

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если я вообще не имел жизненного опыта, которому я хочу подвергнуть другого человека?

А вы хотите, чтобы с Вами так поступали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

... и что получаем в итоге, какой идеальный образ?

Образ человека наделенного этими качествами.

Сообщение от студент

А вы хотите, чтобы с Вами так поступали?

Как же я могу оценить, если подобного опыта у меня еще не было? А, если и был, то где гарантия, что я этот опыт оцениваю адекватно?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как же я могу оценить, если подобного опыта у меня еще не было? А, если и был, то где гарантия, что я этот опыт оцениваю адекватно?

Я имел ввиду, хотите ли Вы, что бы человек подвергал Вас чему-то, о чем у него нет никакого представления. Давайте ближе к Агни Йоге. Хотите ли Вы иметь учителя, который учит Вас тому, в чем совершенно не разбирается. Или чтобы вас учил человек, который совершенно не умеет учить.

[Svetozar]

Я спросил "Значит Вы считаете, что нужен этический идеал?"
Вы ответили, что указания на этот идеал пристуствуют в книгах Учения.
Я спросил, на какой именно идеал они указывают. Изгоняем ложь, грубость, насмешку, предательство и что получаем в итоге, какой идеальный образ?

Наверное, это может быть любой идеальный образ, какой только может представить себе человек, будь то образ Мории, Христа или Будды и т.д. или же образ идеальных взаимоотношений в Братстве. Так наверное?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Образ человека наделенного этими качествами.

Сообщение от Svetozar

Наверное, это может быть любой идеальный образ, какой только может представить себе человек, будь то образ Мории, Христа или Будды и т.д. или же образ идеальных взаимоотношений в Братстве. Так наверное?

То есть Чистая Душа или идеальные взаимоотношения. Да, наверное.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если я равнодушно отношусь к тому предают меня или нет, так, что же - мне можно предавать? Или равнодушен к боли?

Владимир, ведь это правило, достаточно общее конечно. Но, как известно на каждое правило есть исключения. Да, существуют психически ненормальные люди, мазохисты, но это опять таки исключение из правила.
Абсолютной закономерности не существует, вернее существует в виде Абсолютной Истины, по отношению к которой закономерно стремление, но недостижение.

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

Совершенно верно. Часто считают, что обе части нужно рассматривать обязательно вместе. Я согласен с этой точкой зрения.

Все же хочу пояснить это. Почему второе более общее.
Возьмем те же десять заповедей. В них провозглашается не то, что нужно делать, а наоборот - то, чего делать не следует, т.е. не стремление к наибольшему добру, а избежание наибольшего зла.

Избежание крайностей и есть стремление к наименьшему из зол, а не к наибольшему добру. Зло же может быть определено как несоответствие и противодействие естественному процессу эволюции, который (этот процесс) имеет целью уравновешивание всех крайностей.
Известно немало примеров, когда стремление к максимальному добру оборачивается впоследствии неисчислимыми бедствиями.
И в Вашем рассказе, Dar (кстати очень интересном), на мой взгляд представлен пример именно такого максимализма.

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

И в Вашем рассказе, Dar (кстати очень интересном), на мой взгляд представлен пример именно такого максимализма.

Расскажу похожую историю с примером такого же принципиального максимализма. Один мужик поздно вечером напился в очередной раз в стельку и уселся на подоконнике песни горланить. Рядом на балкон вышел сосед и обругал алкаша т.к. тот мешал детям спать. Алкаш возмутился такому неуважению и решил проучить наглеца. Он слез с подоконника и решил было уже подойти к балкону соседа, но вспомнил что живёт на девятом этаже... Это было последнее что он вспомнил, быстро приближаясь к тротуару.

И вот в этой истории появляется главный герой - асфальт. Вместо того чтобы проявить сострадание и уступить напору алкаша, асфальт пошёл на принцип и сильно того ударил.

Думаю пострадавшая женщина в истории, расказанной Даром, и асфальт в этом расскаже, оказались орудиями кармы (следствиями свободного выбора алкашей). Имели ли они право воспрепятствовать получению алкашами плодов своего свободного выбора?

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Возьмем те же десять заповедей. В них провозглашается не то, что нужно делать, а наоборот - то, чего делать не следует, т.е. не стремление к наибольшему добру, а избежание наибольшего зла.

Возможно десять заповедей были составлены тогда когда зла было гораздо больше... избегание зла было уже добром...

Сообщение от Дмитрий777

Избежание крайностей и есть стремление к наименьшему из зол, а не к наибольшему добру.

вы забываете что это относится к выбору...
например меньшее из двух зол..
а если есть выбор между добром и злом, кто ж начнет отбрасывая
добро искать зло только поменьше...

Сообщение от Дмитрий777

И в Вашем рассказе, Dar (кстати очень интересном), на мой взгляд представлен пример именно такого максимализма.

возмжно.. тут несколько нюансов на мой взгляд..
например о действиях по необходимости момента...мгновения..
был момент когда нужны были одни действия...
наступил другой момент и он диктует уже свои необходимые действия...
другой нюанс.. учительница на мой взгляд правила ставила
выше нравственности...
еще один момент .. это возможно нужно знать границы когда
пора задуматься и сменить действия... это из разряда "заставь дурака
богу молиться они лоб расшибет"..

сравнение с асфальтом на мой взгляд неуместно...
речь идет о нравственности... о сознательности действий человека.
Какая же сознательность у асфальта?...
Как орудие кармы тоже не годится... иначе можно кинуть камень в
любого прохожего оправдывая свои действия кармой...
карма это проблема самого того мужика... возможно в дальнейшем
он "сам нашел бы" способ сломать себе палец...
но палец в обмен на жизнь?!...

вот учительнице думаю еще предстоит (если уже не было)
столкнуться с чьей-то принципиальностью... возможно на ее взгляд
"несоизмеримой" с ее просьбой...

[СиМ]

Сообщение от студент

Так и до анархии докатиться можно. ...

Но и без укоснительное применение правил тож не выход:

Сообщение от Дмитрий777

Но, как известно на каждое правило есть исключения.

И к тому же:

Сообщение от студент

Так ведь извратить можно что угодно.

Скорей то что будет подсказывает человеку как правильно поступить в той или иной ситуации. Или как применить то или иное правило. И будет обеспечивать нравственный облик человека.

[студент]

Сообщение от СиМ

Скорей то что будет подсказывает человеку как правильно поступить в той или иной ситуации. Или как применить то или иное правило. И будет обеспечивать нравственный облик человека.

С этим я согласен.