О природе желаний

[Истин]

Bodhi,

Пример - контроль желаний. )

Мне думается, что контроль желаний это внешняя дисциплина.
Получается, что нужно будет котролировать свои желания, значит мы ими не владеем. А если бы владели, то зачем же тогда контролировать?
Ну, коненчо понятие контроль можно понимать по разному.

В приведённой цитате, это понятие в другом смысле раскрывается:

Община, 191. Анализ, диагноз, контроль, кооперация, прогноз являются излюбленными темами Запада. Мы также произносим эти термины. Казалось бы, в чём же разница? Разница велика; для Запада эти темы составляют застольные беседы, в лучшем случае постановления, которые никем не соблюдаются. В Нашей Общине эти наименования не произносятся, но ежечасно применяются в жизни.
Могут ли названные понятия применяться в жизни городов? Только что мы говорили об отсутствии наблюдательности, при котором диагноз невозможен. Мы говорили об отсутствии терпения, - значит, анализ невозможен. Отсутствие мужественной твёрдости исключает контроль. Ложь и лицемерие не допустят кооперацию. Страх затемнит всякий прогноз. Останется расставить самые длинные столы и хором повторять полупонятные слова.
Надо гниющим городам оставить эту привилегию обезьянства; кстати эти горожане стали прививать себе обезьяньи железы. Именно, каждый получает по достоинству. Никто не сказал им о более целесообразном способе восстановления сил, когда больного помещают в длительную ванну и подвергают переменному току и известному составу минеральной воды, сопровождая лечение определённым внушением. Рациональные способы обнаружатся, когда община примет сознательный характер, и ничто от обезьян не будет заимствовано.
Когда знамя общины развернётся как осознание необходимости, тогда жизнь окрылится в действии каждого дня. Пока кто-то думает, что община есть опыт, до тех пор община будет находиться в банке алхимика. Только твёрдое осознание исторической необходимости введёт общину в жизнь.
Думайте, думайте сурово о непреложности общины. Из суровости - лучшая радость.

Мне думается, что свои желания нужно понять, откуда они, почему, зачем, по какой причине возникли, и куда они ведут и приводят.
Понять, осознать, и это знание применять в действии, практиковать, и нарабатывать опыт.

Например включение-выключение самого ощущения желания, т.е. "хочу".

Это воля.
Мне думается, что воля желание приостоновит, но не покроет.

[Субхеча]

Сообщение от Истин

Bodhi,

Мне думается, что контроль желаний это внешняя дисциплина.
Получается, что нужно будет котролировать свои желания, значит мы ими не владеем. А если бы владели, то зачем же тогда контролировать?
Ну, коненчо понятие контроль можно понимать по разному.

Мне думается, что свои желания нужно понять, откуда они, почему, зачем, по какой причине возникли, и куда они ведут и приводят.
Понять, осознать, и это знание применять в действии, практиковать, и нарабатывать опыт.

Это воля.
Мне думается, что воля желание приостоновит, но не покроет.

Поясните пожалуйста что вы имеете ввиду под "внешней дисциплиной"

Имхо контролировать желание и есть владеть им, ибо как иначе?
Подчинение астрального ментальному есть этот процесс, да согласен это воля, но имхо именно она и покрывает, и останавливает и изменяет, и даже вызывает желания при доминировании над телом желаний.
Понять мало, имхо необходимо именно подчинить себе "тело желаний".
Есть много способов и анализ это возможно начало одного из них, но если остановиться на анализе, далеко ли продвинешся вперед? Не останишся ли просто наблюдателем?

[Истин]

Здравствуйте Субхеча,

Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду под "внешней дисциплиной"

Как в вышеприведённом мой сообщении под контролем желания имелся в виду "запрет".

Что же касается внещней дисциплиной, то это если бы я себе запрещал желать.
Нам же надо что? - Желанием уметь владень, но не запрещать себе желать.

Это как если бы перед нами стоял необузданый конь желаний.

Как под внещней дисциплиной, то это как если схватить этого необуздоганого коня, да подковать его как следует, одеть на него седло, и ездить на нём со шпорами, и хлестать его если он бежит медлено, бежит не туда или делает не то, или вообще не бежит и не идёт. Врядли мы подружимся так с конём, он нас будет знать только как наездника, но ни как друга, и для нас он будет тем чем мы управляем, много счастья нам двоим такие взаимоотношения не принесут.

Что же касается естесственого подхода к коню.
То мы сначал понаблюдаем за конём, как он ходит, какие у него повадки, поймём его желания. Потом зайдём в вальер и будем повторять за ним движенья, он на лево пойдёт мы на лево пойдём, он на право пойдёт мы на право пойдём...потом мы развернёмся и отойдём от него и конь с интересном к нам подойдёт, мы его погладим, приласкаем, напоим, накормим, когда нас конь допустит мы его оседлаем, без шпор и кнута. Теперь у нас появился друг, который нас чувсвует и которого мы чувствуем, между нами образовалась дружественая связь, теперь мы заботимся о коне и конь заботится о нас. Теперь мы вдвоём управляем управляемся взаимностью и дружбой между нами.

Имхо контролировать желание и есть владеть им, ибо как иначе?

Ну, как можно контролировать того чего мы не знаем?

Если человек не знает, своих желаний, какие они, почему они, зачем они, как применятся и откуда они исходят, то тогда контроль нельзя назвать контролем, как только запретом.

Подчинение астрального ментальному есть этот процесс, да согласен это воля, но имхо именно она и покрывает, и останавливает и изменяет, и даже вызывает желания при доминировании над телом желаний.

Мне думается, чтобы тут правильно поступить, то нужно знать, что такое воля, что такое ментальное тело, что такое астральное тело, знать это на опыте.
Воля тестируется в жизненых ситуациях.
Астральное и ментальное тело тоже проявляются в жизни.
Такие опыты очень есстествены, нужно быть сознательным.

Когда желание познано как оно есть, то это и есть овладение желаением.

Понять мало, имхо необходимо именно подчинить себе "тело желаний".
Есть много способов и анализ это возможно начало одного из них, но если остановиться на анализе, далеко ли продвинешся вперед? Не останишся ли просто наблюдателем?

Мне думается, что нужно знать, что такое наблюдательность и что такое анализ.

Наблюдательность это возможность накоплений Чаши.
Анализ это процес синтизирования накоплений, улада Чаши.
Это происходит одновремно.

Когда формула стыкуется, накопления в процесе синтизирования, то бывает это переходит на другой качественый уровень, вернее не переходит, а входит в наше сознание, это называется Озарение, наше созаннеи выходит на дургой качественый уровень, это ие сть Озарение.

Озарение это как расширения радиуса круга.
Если мы освещаем 1м в диаметре фонариком в темной комнате, то озарение это, когда мы начинаем освещать 1.5 м в диаметре комнаты.
Теперь мы можем позновать больше.
Возможно и наш фонарик-сознание стал поярче.

Если мы обдумали и проанализировали, осознали (Джняна Йога) и прочувствывали и ощутили, имели непосредственное прикосновение к этому (Бхакти Йога), имели непосредственый опыт через действие/практику-знания (Карма Йога), и познали это как оно есть так и овладели (Раджа Йога), то мы неплохо так продвигаемся во всём этом (Агни Йога), хочу я вам сказать

Такие вот мои ответы вам.

[Noelle Daath]

"Три источника имеют влечения человека - разум, душу и тело.
Влечение ума порождает уважение.
Влечение души порождает дружбу.
Влечение тела порождает желание.
И лишь соединение этих трех влечений рождает любовь"

"Ветки персика"

[Субхеча]

Истин спасибо вам за пояснения.

Хотелось бы разобрать такой момент:
"Внешняя дисциплина" тренирует волю.
Сильная воля - подчиняет себе астральные влияния.
Обладая ,так сказать, усиленной волей, можно создавать, подавлять и видоизменять астральные проявления.

В чем преобладание познания астральных влияний ( желаний )?
Более того, хотелось бы понять, что такое "запрет" желаний, для самого себя если не проявление воли?

[Noelle Daath]

Воля - это и есть желание. "Воля", слово из древнерусского языка, соединяет в себе и "свободу" и "желание".

Давите, давите в себе желания, Субхеча, рубите все человеческое на корню - нич-чего страшного. В крайнем случае в больнице помереть не дадут, будут кормить с ложечки, как и всех так называемых "овощей".

[Dar]

Сообщение от Noelle Daath

Воля - это и есть желание

и почему же тогда два слова? для обозначения одного и того же...

Сообщение от Noelle Daath

Давите, давите в себе желания, Субхеча,
рубите все человеческое на корню - нич-чего страшного. В крайнем
случае в больнице помереть не дадут, будут кормить с ложечки, как
и всех так называемых "овощей".

Такое впечатление, что Вы постоянно находитесь в агрессивном
состоянии...

[Субхеча]

Сообщение от Noelle Daath

Воля - это и есть желание. "Воля", слово из древнерусского языка, соединяет в себе и "свободу" и "желание".

Давите, давите в себе желания, Субхеча, рубите все человеческое на корню - нич-чего страшного. В крайнем случае в больнице помереть не дадут, будут кормить с ложечки, как и всех так называемых "овощей".

Желание Noelle Daath исходит из астральных накоплений или "внешних побудителей", при их контроле начинаеш осознавать их вторичность по отношению к "я".

Noelle Daath у вас нет мысли о том например что бы дать автомобилю дать ехать куда он хочет, или например управлять им, означает "рубить на корню"?. Право же вы говорите забавные вещи
Сильная воля в человеке не делает из него "овощь", скорее наоборот.

[Истин]

Субхеча,

В чем преобладание познания астральных влияний (желаний)?

Познание это и есть преобладание.

Попробуйте не позновая вырастить цветок.

И никак не вырастите цветок потому, что познание вырасщивания цветка это и есть выращивания цветка

Вот к примеру, если мы нальём полный горшок воды, то цветок потонет...если мы не будет доливать вообще воды, то цветок засохнет...

Мы познали, что от крайностей цветок или тонет или сохнет.

И если мы задаёмся вопросом, как же нам выростить цветок, то мы будем не переливать и не недоливать воды, чтобы цветок рос, и так будем выращивать цветок, что и называется - выращиванием цветка.

Более того, хотелось бы понять, что такое "запрет" желаний, для самого себя если не проявление воли?

Если я скажу - запрет желаний это воля, и не запрет желаний это воля.

То насколько мои слова будут правдивы?

[Субхеча]

Сообщение от Истин

1)Познание это и есть преобладание.

Попробуйте не позновая вырастить цветок.

И никак не вырастите цветок потому, что познание вырасщивания цветка это и есть выращивания цветка

Вот к примеру, если мы нальём полный горшок воды, то цветок потонет...если мы не будет доливать вообще воды, то цветок засохнет...

Мы познали, что от крайностей цветок или тонет или сохнет.

И если мы задаёмся вопросом, как же нам выростить цветок, то мы будем не переливать и не недоливать воды, чтобы цветок рос, и так будем выращивать цветок, что и называется - выращиванием цветка.


2)Если я скажу - запрет желаний это воля, и не запрет желаний это воля.

То насколько мои слова будут правдивы?

1)А если сравнить желания не с цветком а с животным что мне кажеться ближе к истине...
Будет недостаточно кормить его если оно необходимо нам для какой то цели, нетак ли?
Хотя я согласен в том что познание небходимо, однако мне думаеться что этого недостаточно. Так или иначе придеться либо зависить от него либо оно будет зависить от меня. Причем как приложить сюда вариант сосуществования мне слабо представляеться на данный момент

2) Ваши слова будут правдивы относительно, как и все сказанное таким образом

Однако, если воля направленная на запрет своих желаний укрепляет ее, то потворство им может ее ослабить.
Все зависит от того в каком отношении желание проявляеться с ментальным влиянием.