Россия на пути кризиса?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Все верно. Но все равно какая-то неопределенность присутствует. Ну вот смотрю на Абрамовича (по телевизору конечно, к сожалению лично не имел чести), и такая у него бедняги тоска на лице, когда продляют его полномочия на посту губернатора Чукотки.
Чувствуется прямо, что человек жертвует.

Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы. Хотя, я не знаю личных обстоятельств жизни Абрамовича.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы.

Да, скорее всего не подходит. Просто кроме того, что Вы указали как

Сообщение от Владимир Чернявский

жертвуют собственным благом ради общего

мне кажется, должно быть еще какое-то условие.
Неопределенность это как неустойчивость системы, необходима дополнительная точка опоры.
Например вот такая – знание, предусматривающее ответственность.

[Ирина2]

Дмитрий, мне кажется, что разница в том, на какое место поставлено дело. Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва. Если же я думаю о том, что мои личные качества вполне подходят, чтобы быть начальником, вот тогда жертвой оказывается сам человек и его подчиненные, потому что изначальным посылом была все-таки самость. Причем он может и сам искренне верить, что он страдалец и жертва обстоятельств.

[Дмитрий777]

Да я согласен с Вами, Ирина. Но, мы все-таки упускаем один важный фактор. Человеку свойственно меняться. Как, впрочем и обстоятельствам.Вы пишете

Сообщение от Ирина2

Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва.

Ну так, а если через какое-то время, руководитель, будучи первым и самым ответственным, перестает вдруг быть таким. По его мнению виной тому обстоятельства, хотя объективно, мы сами их создаем.
Вот я и говорю о некоей неопределенности, это, как в математике говорят, условие необходимое, но недостаточное..Необходимое, чтобы стать, но недостаточное, чтобы оставаться.
В соседней ветке одним из участников было высказано утверждение о том, что настоящий учитель - это Посвященный. Естественно, имелась ввиду не профессия учителя, хотя она тоже очень достойная и уважаемая. Говорится про ибранного Учителя для ибранного ученика. Кем или чем избраного, не об этом сейчас речь.
Так вот, применительно к нашей теме, власть тоже бывает разная. Поэтому и требования по большей части усредненные. Да, в меру честная, да, не очень ворующая. Но есть власть, которая вершит судьбы многих людей, стран, народов, эпох. Так вот такая власть должна быть совершенной, т.е.обладать совершенным знанием. Совершенная власть - это власть Посвященных.

[Ирина2]

Совершенная власть - это власть Посвященных.

Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью..Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений

[Дмитрий777]

Сообщение от Ирина2

Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью.

неизбежной, увы...

Сообщение от Ирина2

Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?

процесс построения совершенного государства и процесс совершенствования граждан этого государства взаимозависимы и взаимоопределяемы

Сообщение от Ирина2

Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений

А не получится как в известном высказывании о слепых вождях слепых?

[Ирина2]

И тогда получается как в известном высказывании о слепых вождях слепых.

Вы не учитываете обратное влияние - успех на выборах или удачу в революционных переворотах имеют только те лидеры, которые наиболее подходящи по законам Космоса для данной ситуации. То есть слепые полусознательно выбирают в вожаки именно слепца, потому что он наиболее адекватно понимает цели пути и выбмрает наиболее подходящие методы. Он не видит как и они, но у него больше чем у других развиты остальные чувства и он умеет делать правильные выводы. Как то так...