Они приходят за своими

Djay · 01.05.2007, 13:53

Цитата:

Сообщение от adonis

Если бы учителя осознали бы необходимость сознательного отпускания учеников, то они бы уже стали Учителями и процесс развития ЖЭ из сетевого перешёл бы в Иерархический. Он стал бы СОЗНАТЕЛЬНЫМ.

Все это самопальные умствования - не более того. Учителем может быть только Посвященный. Если нет - нечего из себя строить то, чего и нет. "Отпускать" или "не отпускать" - все едино и все во вред и себе и новоиспеченным ученикам.
Руководитель группы, которая работает на благо развития культуры и просвещения - это совсем другое дело и ничего плохого не несет в принципе. Это и Рерихами было завещано. Но не "обучение АЙ". Нести свет культуры может каждый культурный человек, тем более, если ради этого люди и объединятся в группу и кто-то этой группой станет руководить. А вот быть Учителем просто так, ради собственных духовных порывов - нельзя. Это слишком высокая ступень, чтобы каждый начитавшийся и напредствавлявший себе, о себе-красивом, смел на нее замахиваться.

Об этом много написано и в Учении Храма, причем весьма открытым и понятным текстом. Постараюсь найти время и рассмотреть этот вопрос в теме "Учение Храма".

Дмитрий777 · 01.05.2007, 14:16

Цитата:

Сообщение от Djay

Все это самопальные умствования - не более того. Учителем может быть только Посвященный.

Наверное это так.
Только вот разве существует строгая грань, не перейдя которую, ты еще не посвященный, а, перешагнув, сразу становишься им. Ведь существует степень приближения к Истине.
Да даже пускай и есть некий предел, достижение которого закономерно приводит к переходу на качественно новый уровень. Как определить, что это он?

Putniк · 01.05.2007, 16:34

Цитата:

Да даже пускай и есть некий предел, достижение которого закономерно приводит к переходу на качественно новый уровень. Как определить, что это он? ________

Не надо его "определять" - твое высшее Я само разберется, если сочтет тебя готовым.
__________

Дмитрий777 · 01.05.2007, 17:31

Цитата:

Сообщение от Putniк

Цитата:

Да даже пускай и есть некий предел, достижение которого закономерно приводит к переходу на качественно новый уровень. Как определить, что это он? ________

Не надо его "определять" - твое высшее Я само разберется, если сочтет тебя готовым.
__________

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Как определить, что это он?

я имел в виду этот предел.
Значит по Вашему не может посвященный не знать о том, кто он?
Но это уже следующий вопрос.

Ирина2 · 01.05.2007, 17:39

Дмитрий777

Цитата:

Сообщение от Ирина2
adonis, насчет АЙ и ЖЭ - не знаю, а вот касательно учителей в искусстве - согласна с Вами совершенно. правда там и посвященных людьми нет.Это прерогатива небес.

А где есть?

Понятия не имею, но логически можно предположить, что посвященные есть там, где существует обряд посвящения.

Дмитрий777 · 01.05.2007, 17:55

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Понятия не имею, но логически можно предположить, что посвященные есть там, где существует обряд посвящения.

Вы написали "посвященные людьми", т.е. теми, кто проводит этот обряд и в результате которого на свет появляется новый посвященный. Так?

Цитата:

Сообщение от Алекс1

А тема ведь неплохая была.

Почему была?

Putniк · 01.05.2007, 16:43

Т

Цитата:

олько вот разве существует строгая грань, не перейдя которую, ты еще не посвященный, а, перешагнув, сразу становишься им. Ведь существует степень приближения к Истине.

Нет. Учителя смотрят тебя на "вырост" - что из тебя может путное получиться, даже, если ты еще и подлец немного пока. Утрирую, но мысль, ИМХО, понятна.

Алекс1 · 01.05.2007, 17:37

А нафлудили-то, нафлудили… А тема ведь неплохая была.

PS Зато Путнику спасибо, от души посмеялся

(не над Путником…)

Алекс1 · 01.05.2007, 17:56

Вэл>>> А каким местом человек воспринимает Идеи, правильные мысли как волю Небес, Алекс1?
Высшим манасом? А что это такое? И как эти идеи становятся действенными с точки зрения влияния на человека, как кама-манасического существа, чтобы он хотя бы теоретически мог быть зависим от них?
Метод?

- Вэл, Ваши вопросы весьма уместны, но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено. НО! Применение в жизни всех тех заветов без исключения, о которых сказано в духовных Учениях, позволит приблизиться хотя бы немного к пониманию этих вопросов… Далее, при должном вмещении и устремлении имеем шанс обратить на себя внимание Иерархии Света… Я так это понимаю.

Вэл>>> И если вы готовы говорить об идеях, а не об их происхождении и тем более не об их репутации среди "последователей АЙ", - давайте говорить. Повторю цитату к этому нашему взаимному намерению.

- Выделите все же идеи, на которые Вы хотели бы обратить внимание, поскольку, как я понял, Вы привели эту цитату для того, чтобы опровергнуть какие-то мои идеи? Обозначьте идею, и я скажу, согласен я с ней или нет, и почему.

Алекс1 · 01.05.2007, 18:00

Дмитрий>>> Почему была?

- Да, тема осталась. Я имел в виду, что «тема неплохая была», а теперь из-за флуда стала чуть похуже…

Алекс1 · 01.05.2007, 18:09

Джей>>> Мне очень понравилось выражение "научить приказу"! Это что-то вапще новое!

- Джей, тут вообще-то на суть идеи можно было обратить в первую очередь внимание.

Ну, не удачно человек выразился, не будем же теперь суд Линча устраивать?

>>> Если такие идеи станут "править миром", то мир, надо полагать, долго не протянет.

- Хорошо, скажите, как Вы поняли Идею о Приказе, как в Учении это подразумевается?

>>> И еще сторонники таких "трезвых" идей находятся. Хотелось бы знать тактику обучения

- Джей, насчет «трезвых» идей – это могу лишь посоветовать Учение почитать.

А насчет методов… Ну раз МЛ прогнали с форума, теперь только к Вэлу…

Ирина2 · 01.05.2007, 18:17

Дмитрий777, да

Дмитрий777 · 01.05.2007, 18:42

Цитата:

Сообщение от Ирина2

Дмитрий777, да

Можно по-простому, без семерок.

Итак, посвящение просто обряд? Всего лишь. Чем же тогда он отличается от другого какого-нибудь церковного обряда? Внутренним содержанием? Какой смысл тогда во внешнем, если все дело во внутреннем? Мне кажется здесь просто стереотип какого-то масонского обряда, именуемого посвящением.
Вы правильно написали - небеса, и разделять посвящение на принадлежащее к АЙ или к творчеству мне кажется неправильно.
В АЙ есть синоним посвящения - трансмутация духа.

Вэл · 01.05.2007, 18:43

Цитата:

Сообщение от Алекс1

<...>
- Вэл, Ваши вопросы весьма уместны, но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено. <...>

Вы слегка необразованны в этом вопросе, Алекс1, это простительно, но непростительно утверждать, что вы необразованны только потому, что "в эзотерической литературе это не освещено и мы попросту это не знаем". Это вы не знаете, а не мы. А мы знаем, что схематически процесс "отождествления" происходит в два этапа:

1. Вхождение в состояние Безмятежности [нейтрализация любых эмоциональных волнений и беспорядочного брожения ума].
2. Проникновение в этом состоянии Безмятежности [проникновение куда?].

В поэтичной форме этот метод изложен в "отрывках из книги Золотых Правил" под редакцией Елены Блаватской, несколько утверждений:

"Прежде чем ум твой сможет понять, бутон личности должен быть разрушен, а червь чувства уничтожен без возврата к жизни"

"Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в безвоздушном пространстве. Чтобы жить и пожинать опыт, уму нужны простор, глубина, и указатели, которые бы направили его к Алмазной Душе[49]."

Так вот чтобы Проникнуть куда-нибудь, необходимы "простор, глубина, и указатели" в дополнение к такому же обязательному условию - Безмятежности.

Так кто, Алекс1, должен обеспечивать этот "простор, глубину и указатели"? И как это происходит?

:-)

Putniк · 01.05.2007, 16:32

Джай:

Цитата:

Все это самопальные умствования - не более того. Учителем может быть только Посвященный. Если нет - нечего из себя строить то, чего и нет. "Отпускать" или "не отпускать" - все едино и все во вред и себе и новоиспеченным ученикам.

В АЙ это называется фальшивым рассудком. Рога на голове - излучения фальшивого рассудка.

Тут много с такими свойствами. Издалека видно даже.