Перспективы развития Рериховского Движения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

ДА - ответ на оба вопроса.

Тогда, как по-вашему, какая организация может выполнять функцию духовного лидерства?
И, что Вы думаете о иерархической, т.е. духовной, преемственности, о которой писал Борис?

Сообщение от ninniku

…Нужно понять, что СИСТЕМА, какой бы она не была, препятствует развитию духовности, как формы выражения СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ.

Не могу согласиться.
К примеру, в основе Агни Йоги лежит описание групп изучения Агни Йоги, Общины и Братства. Эти системы не только не препятствуют, но напротив – являются необходимым звеном в становлении духовности отдельного человека.
Да и в теме мы говорим о Рериховских Обществах. По Вашей логике выходит, что они по определению не могут способствовать развитию духовности. Хотя именно развитие духовности – их основная задача.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Борис Солнцев

…На счёт духовного лидерства, я высказался в предыдущем к привидённому Вами посте

Да Вы высказали, на мой взгляд, довольно интересную мысль. Из, которой следует, что навязывание себя (или кого-то) в качестве духовного лидера, «иерархического звена» и т.д. - является как минимум, насилием в духовной сфере.
Я правильно Вас понял?

[Djay]

Сообщение от Борис Солнцев

А я бы сказал, что при всей своей высокопафозности выражения, эти слова "поверхность", которая обычно видится людям, судящим по очевидности и не зная о действительности.

Совершенно согласна. "Должны!" - это просто громкая фраза, не более того. Все прекрасно знают, какими "должны" быть другие. Тем более, Вожди! "И в АЙ даже есть указания" - просто замечательно. В АЙ есть указания и на то, какими должны быть и ученики и просто начинающие. Что-то об этом мало кто вспоминает.
При современном состоянии сознания людей вообще, трудно требовать от вождей общественных организаций (даже если они и считаются духовными) каких-либо особых отличий от рядовых сотрудников. Как будто сказав "они должны!" можно решить вопрос. Это обычный сомообман. Типа "прийдет высокодуховный дядя (тетя),
нас соберет, а мы уже почти готовые, только возглавить некому, и все будет путем.
А не будет вот так никаким "путем", а будет только "как всегда".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда, как по-вашему, какая организация может выполнять функцию духовного лидерства?
И, что Вы думаете о иерархической, т.е. духовной, преемственности, о которой писал Борис?

Не могу согласиться.
К примеру, в основе Агни Йоги лежит описание групп изучения Агни Йоги, Общины и Братства. Эти системы не только не препятствуют, но напротив – являются необходимым звеном в становлении духовности отдельного человека.
Да и в теме мы говорим о Рериховских Обществах. По Вашей логике выходит, что они по определению не могут способствовать развитию духовности. Хотя именно развитие духовности – их основная задача.

Владимир, система есть воплощение и ограничение формой. Она подлежит распаду и до этого усложнению. Она же порождает антисистему, как свою тень. Группы изучения АЙ - это группы, а не системы, подчиненные внутренней организации. И эти группы для начинающих. Община и Братство - это состояние ДУХА, а не системы. Они и не закрыты и не открыты. Поэтому Братья могут быть на диком расстоянии друг от друга, но тем не менее ЕДИНЫ.
Система культурного начинания - это дань современным условиям. Но она не может предопределять внутренних духовных процессов в человеке. Так и МЦР не может удовлетворять всем духовным запросам. Но может удовлетворять запросам людей в конкретной деятельности на ниве Учения и Культуры.
ДУХОВНОЕ ЛИДЕРСТВО - это объективная роль, определяемая не местом человека и не системой, а его сущностью, его возможностью отдавать и возможностью других принять.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

… Группы изучения АЙ - это группы, а не системы, подчиненные внутренней организации. …

Рериховские общества – это «системы»?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...ДУХОВНОЕ ЛИДЕРСТВО - это объективная роль, определяемая не местом человека и не системой, а его сущностью, его возможностью отдавать и возможностью других принять.

Как Вы относитесь к организациям и людям, которые навязывают остальным собственное понимание духовных вопросов?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут есть некоторое противоречие, т.к. нельзя быть общинником теоретически. Так же как, к примеру, нельзя быть сострадательным никому в реальности не сострадая. Жить, конечно, можно где угодно, но реальное общинное сознание должно себя реально проявлять в реальной общинной деятельности. Более того, смею утверждать, что общинное сознание может быть сформировано только в общинном взаимодействии. Можно бесконечно учиться плавать на берегу, но реально научиться можно только в воде..

Здесь мое понимание общины все же ближе к пониманию Алекса.
Полагаю вы Владимир не обратили внимания на то что Алекс
писал про мышление и чувства, а вы пишите про теорию.
Теория это знание. Говоря вашими словами знание о том как плавать.
А чувство плавания и мышление пловца может иметь только тот
кто плавал...
А к плаванию бы отнес и не только практику в виде махания руками ногамив воде,
но и осознание того что ты плывешь. При этом сперва идет осознание...
Именнно осознание должно изменится в первую очередь. А люди
с одинаковым осознанием сами притянутся друг другу собираясь в общину.
Люди у которым личное растворилось с общем благе... и каждое их
действие направлено на общее благо... при этом они даже не
прилагают усилий для размышлений где общее благо, а где личное...
потому что личного уже практически нет...
Вот и получается что любое их действие добровольно, естественнно,
и направлено на общее благо. И такие люди сольются в общины
без сами, без принуждения со стороны...
а действия о общине конечно будут отличаться от действий
в одиночку, но суть(!) останется таже.. на общее благо.
Другими словами общинное сознание должно созреть предварительно,
то того как появилось общинное взаимодействие.
Простой пример. Командная игра в перетягивание каната.
По вашему получается что команда сперва должна собраться
и только потом начнут тянуть канат в разные стороны... спорить,
потом несогласные уйдут... оставшиеся договорятся и это будет
практикой взаимодействия после которой у них появится сознание
команды (общины)...
А если бы собрались люди готовые изначально работать в команде
для общей победы (с готовым осознанием)?...

Это не совсем верный взгляд. В Агни Йоге довольно много уделено как устройству общин

но начинается-то с идеи...

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы относитесь к организациям и людям, которые навязывают остальным собственное понимание духовных вопросов?

Кто же Вам и что навязывает?

Наверно Свидетели Иеговы? Домой приходят?

[Алекс1]

Б Солнцев>>> А я бы сказал, что при всей своей высокопафозности выражения, эти слова "поверхность", которая обычно видится людям, судящим по очевидности и не зная о действительности.

- И тем не менее – все, что стоит за этими «высокопафосными» словами является единственно верной целью, к которой следует двигаться и ради которой все и затевалось. И то, что Вы называете «действительностью», весьма далеко от того, как это должно быть. А отталкиваться надо от самой высшей планки, иначе и не стоит из себя агни-йогов корчить…

Б Солнцев>>> Но иерархическая преемственность при этом, всё-таки существует.

- Иерархическая преемственность – это и есть духовная преемственность.

[Алекс1]

ВЧ>>> реальное общинное сознание должно себя реально проявлять в реальной общинной деятельности.

- Должно проявлять, но внешняя деятельность не первична… Вот смотрите, единство может быть обретено лишь в сознаниях, в Духе, на более высоких тонких планах, не так ли? Для этого необходимо воспитывать свое сознание в этом направлении, что не возможно, если большую часть время тратить на деятельность на физическом плане. Фокус сознания в каждый момент времени все же может находиться на одном из планов, и если он сосредоточен только на внешних делах, не останется времени для развития сознания.

ВЧ>>> Это не совсем верный взгляд. В Агни Йоге довольно много уделено как устройству общин, групп и других типов сотрудничества и даже – государственного устройства. Не говоря уже о контурах новой культуры (о чем писал в постах выше).

- Я писал, что «основное внимание» уделено внутренней работе, но не все, разумеется…

ВЧ>>> Рерихи никогда не делали объявлений о своей связи с Махатмами. Тем более - не писали об этом в газетах и не сообщали по радио. Внутренний круг доверенных учеников формировался очень индивидуально. А в культурных организациях, основанных Рерихами, сотрудники не знали о связях Рерихов с Махатмами.
Даже сама Агни Йога, как Вы знаете, была издана анонимно.

- С историей я знаком действительно не слишком глубоко, но дело тут даже не истории, а в сути вопроса. Вот мы же с Вами знаем об их контактах с Махатмами, не принадлежа доверенному кругу учеников? ЕПБ, например, тоже об этом публично объявляла. В Письмах ЕИР упоминала о связях с Учителем. Где указано, что посланник Махатм никогда и ни при каких условиях не раскрывает своей высокой миссии? Тут вопрос лишь в характере миссии, моменте выдачи той или иной информации, но не нам судить об этом. На чем вообще основывается точка зрения, что Посланник не должен раскрывать своей связи с Махатмами? На каком принципе?

[Алекс1]

Джей>>> Совершенно согласна. "Должны!" - это просто громкая фраза, не более того. Все прекрасно знают, какими "должны" быть другие. Тем более, Вожди! "И в АЙ даже есть указания" - просто замечательно. В АЙ есть указания и на то, какими должны быть и ученики и просто начинающие. Что-то об этом мало кто вспоминает.

- Джей, по Вашей логике, и АЙ в таком случае не нужна, поскольку мало кто о ней вспоминает, если оглянуться вокруг... А о чем же нам еще говорить как не о том, что мы должны? Ведь делать надо то, что мы должны делать, а не то, чем мы сейчас занимаемся…. Только вперед и только ввысь…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

…Другими словами общинное сознание должно созреть предварительно, то того как появилось общинное взаимодействие.

Дар, как Вы думаете, можно ли научиться, к примеру, любить до того как начал реально любить кого-то? Или сострадать, но в реальности никому не сострадая?
Нелепица. Правда?
Можно лишь подготовить почву для любви и сострадания – честность, добронравие, терпение и т.д., но реально любовь придет, когда появится кто-то, кого будешь любить. Так же и к общинному сознанию – можно подготовить почву, но реально оно появится, в построении общины с реальными людьми.

Сообщение от Dar

…А если бы собрались люди готовые изначально работать в команде
для общей победы (с готовым осознанием)?...

Я же не пишу, что должны собраться не готовые люди. Но реальному командному взаимодействию они научатся - только командно взаимодействуя.
Кстати, именно тогда они и смогут проверить готовы они или все время занимались самообманом.

[Алекс1]

ВЧ>>> можно ли научиться, к примеру, любить до того как начал реально любить кого-то? Или сострадать, но в реальности никому не сострадая?

- Как Вы думаете, соприкасание в жизни с Учением АЙ и воспитание сознания в соответствии с принципами Учения меняет качество любви, сострадания и т.п.?

[Алекс1]

Не Вы ли утверждали, что, к примеру, освободиться от жажды к вещам можно лишь изменив отношение к ним? Разве это не работа сознания?

[Алекс1]

Как можно изменить качество труда, разве не работой над сознанием?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дар, как Вы думаете, можно ли научиться, к примеру, любить до того как начал реально любить кого-то? Или сострадать, но в реальности никому не сострадая?
Нелепица. Правда?.

конечно А почему?
Потому что у вас примеры с одним человеком.
А правильно было бы сравнивать любовь одного человека и общины..
Если человек испытал чувство любви к высшему, то и в общине
он найдет общий язык с теми кто испытал это...
Т.е. ваш пример будет таким...
Может ли община достичь согласованности в любви,
если каждый из участников до общины никогда, никого не любил?
это уже "лепица"..

Можно лишь подготовить почву для любви и сострадания – честность, добронравие, терпение и т.д.,

в данном случае подготовкой почвы будет измененное осознание...

Кстати, именно тогда они и смогут проверить готовы они или все время занимались самообманом.

кстати говоря любопытный поворот... я как-то сперва сразу
согласился.. потом задумался..

Если исходить из того что сходное притягивает сходное,
и община будет состоять только из людей которые притянулись
друг к другу, может ли среди них оказаться человек
который занимался самообманом?

и другой вариант... возможно люди у которых самообман
притянутся к таким же.. в итоге возникнет община
где у всех одинаковый самообман по поводу общины..
(или не успеют возникнуть?)..

а если возник, то при каких условиях такая община может
просуществовать долго?...

[Djay]

Сообщение от Алекс1

- Джей, по Вашей логике, и АЙ в таком случае не нужна, поскольку мало кто о ней вспоминает, если оглянуться вокруг... А о чем же нам еще говорить как не о том, что мы должны? Ведь делать надо то, что мы должны делать, а не то, чем мы сейчас занимаемся…. Только вперед и только ввысь…

Алекс, Вы плохо разбираететсь в моей логике, однака. Как раз по ней (родимой) следует, что стремящимся к Учению нужно заниматься, в первую очередь, сомоусовершенствованием. Вот то самое "вперед и ввысь...", только в духе, а не в самопальных группировках. От того что необученные собьются в кучку процесс обучения с места не сдвинется.
Но, канешна, куда интереснее, показательнее, чувствительнее для самого себя - особенно если это обставить хождением с красивыми лозунгами "Устремимся!", "К Свету!", "Вперед", "Ура!", и т.д. И борьбой с сопротивленим (темных, есс-но).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

- Должно проявлять, но внешняя деятельность не первична… Вот смотрите, единство может быть обретено лишь в сознаниях, в Духе, на более высоких тонких планах, не так ли? Для этого необходимо воспитывать свое сознание в этом направлении, что не возможно, если большую часть время тратить на деятельность на физическом плане. Фокус сознания в каждый момент времени все же может находиться на одном из планов, и если он сосредоточен только на внешних делах, не останется времени для развития сознания.

Мне кажется, что по такой логике - лучше вообще не воплощаться. Или в лучшем случае - уединиться монастыре и там «сосредоточится на развитии собственного сознания».
Но путь Агни Йоги, как я его понимаю, несколько иной. Совершенствовать свое сознание, не уходя от жизни. В реальной повседневной деятельности. В этом случае «деятельность на физическом плане» становится ресурсом, инструментом совершенствования как собственного, так и коллективного сознания.

Сообщение от Алекс1

- Я писал, что «основное внимание» уделено внутренней работе, но не все, разумеется…

Я бы сказал, что половина текста Учения уделено «внешнему устройству».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

- С историей я знаком действительно не слишком глубоко, но дело тут даже не истории, а в сути вопроса. Вот мы же с Вами знаем об их контактах с Махатмами, не принадлежа доверенному кругу учеников?

Вообще-то, мы об этом узнали уже на много позже того, как Е.И. ушла с земного плана. А, вот, те, кто к примеру, знал Ю.Н. Рериха утверждают, что окружающие не только не подозревали о его связи Махатмами, но и даже о том, что он знаком с Агни Йогой.

Сообщение от Алекс1

… Письмах ЕИР упоминала о связях с Учителем.

Но это, ведь, были личные письма.

Сообщение от Алекс1

Где указано, что посланник Махатм никогда и ни при каких условиях не раскрывает своей высокой миссии? … На чем вообще основывается точка зрения, что Посланник не должен раскрывать своей связи с Махатмами? На каком принципе?

Речь идет об оповещении о своей миссии широкой общественности. А принцип тут известный (я уже неоднократно писал об этом выше) – не насилие над чужой волей.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

Если исходить из того, что сходное притягивает сходное,
и община будет состоять только из людей, которые притянулись
друг к другу, может ли среди них оказаться человек
который занимался самообманом?

и другой вариант... возможно люди, у которых самообман
притянутся к таким же.. в итоге возникнет община
где у всех одинаковый самообман по поводу общины..
(или не успеют возникнуть?)..

а если возник, то при каких условиях такая община может
просуществовать долго?...

Дар, Вы теоретизируете, а я прошел через все это на практике.
Люди притягиваются друг к другу отдельными сторонами и проявлениями, а не общей схожестью. На практике в общине оказываются разные люди и готовые и не готовые. Самообман – ахиллесова пята подавляющего большинства рериховцев.
Но даже готовые не всегда сумеют построить общину, это необходимое, но не достаточное условие. Готовность говорит лишь о том, что человек может стать полноценным членом успешной общины. Но эту успешную общину нужно построить, и для этого мало одной готовности. Вы можете быть готовым к управлению машиной, но создать ее при этом Вы не сможете.
Для создания общины необходимо глубокое знание всех нюансов как внутреннего, духовного взаимодействия людей, так и внешних принципов построения всей системы совместной жизни, труда и экономики.
Презрение рериховцев к внешним, системным принципам, желание видеть себя выше этих «земных» проблем, говорит лишь о полной неготовности и глубоком самообмане.

Сообщение от ninniku

… Мы можем быть благодарны ей и МЦР за то, что они есть и создали приводные ремни к существующей системе государственной власти и вывели Имя Рерихов из подполья…

При чем здесь МЦР?
К моменту создания СФР и МЦР никакого подполья не было, ни в отношении Имени Рериха, ни в отношении рериховцев.
Скорее наоборот, все реально существующие РО на тот момент, легальные и с надежными приводными ремнями к системе власти, в определенном смысле были перемещены МЦР-м в «подполье» к своему самопровозглашенному иерархическому положению.