Как можно утолить жажду к вещам?

[Алекс1]

Истин>>> Хочу подметить, что удовлетворённость и неудовлетворённость в современном понимании этих понятий, и так вообще, это две стороны одной монеты. И чтобы покатить монету, то необходимо поставить её ребром, где сила движения будет равна сумме сторон (равновесию сторон).

- Еще интересный вопрос, связанный с этой темой.

Духовно устремленный человек должен быть удовлетворен вообще по жизни, или неудовлетворен? Как в смысле материальных благ, так и духовных обретений, а, кто как думает?

[Алекс1]

Нинникуку>>> Нужно бездомие земное. Ничто так не утоляет жажду к вещам, как бездомие.
Я за четыре года сменил 6 квартир. Первый мой съезд был одним рейсом. Все мои вещи уместились в одной Прерии. На второй - потребовалось уже два рейса. После женитьбы 6 рейсов все той же Прерии.
Так вот после того как ты спустишь все вещи с 6 этажа без лифта, а потом поднимешь на 8-й без лифта. А одна коробка с книгами - одна ходка, а их 10 только с книгами. Тогда вещи начинаешь просто тихо ненавидеть. И приобретаешь лишь самое необходимое.

- В Вашем случае, насколько я понимаю, причина ненависти к вещам возникла как следствие причиняемых ими материальных неудобств. С этим все понятно. А как добиться того, чтобы равнодушие к вещам возникало вследствие причиняемых ими духовных неудобств? На этом ведь основана идея о необходимости утверждения отказа среди имущества и овладения среди пустыни?

[ninniku]

Сообщение от Алекс1

[b] В Вашем случае, насколько я понимаю, причина ненависти к вещам возникла как следствие причиняемых ими материальных неудобств. С этим все понятно. А как добиться того, чтобы равнодушие к вещам возникало вследствие причиняемых ими духовных неудобств? На этом ведь основана идея о необходимости утверждения отказа среди имущества и овладения среди пустыни? [/font][/color]

Вообще-то все от земли. Если на земле вещи причиняют материальные проблемы, то в духовном плане исчезает всякая привязанность к ним. Лишнее оно и есть лишнее. И тут и там.
Сегодня жена глядя на красивую железную коробочку от зажигалки сказала: Я как вышла замуж так обросла ненужными вещами...
Я посмотрел в строну её взгляда и увидел: фиалку в горшке, чайник и эту коробочку: Что ты имеешь ввиду?
- Вон ту коробочку.
- А что в ней?
- Спички.
- Ну так выбрось!
- Лучше ты её подари вместе с зажигалкой кому-нибудь. Ты все равно ей не пользуешься.
- Нет, не пользуюсь. Она турбо и её заправлять надо. Лучше разовые.
- Ну и подари.
И я сразу вспомнил хоббитов. Они всегда дарили друг другу ненужные им вещи. Те так и ходили по кругу много раз. И у каждого был запас этих ненужных вещей. Для подарков.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Сегодня жена глядя на красивую железную коробочку от зажигалки сказала: Я как вышла замуж так обросла ненужными вещами...
Я посмотрел в строну её взгляда и увидел: фиалку в горшке, чайник и эту коробочку: Что ты имеешь ввиду?
- Вон ту коробочку.
- А что в ней?
- Спички.
- Ну так выбрось!
- Лучше ты её подари вместе с зажигалкой кому-нибудь. Ты все равно ей не пользуешься.
- Нет, не пользуюсь. Она турбо и её заправлять надо. Лучше разовые.
- Ну и подари.
И я сразу вспомнил хоббитов. Они всегда дарили друг другу ненужные им вещи. Те так и ходили по кругу много раз. И у каждого был запас этих ненужных вещей. Для подарков.

Интересный и поучительный пример приводите. Недавно переехали на новую квартиру и тоже бросилось в глаза обилие вещей, зачастую ненужных, подаренных ненужных подарков, обилие лишней посуды и пр. Решили с женой относить в цековь. Поначалу было стыдно, что получается по принципу "на те Боже, что нам не гоже", но один раз, когда приносил пакеты с вещами и игрушками, увидел как люди радуются этим вещам, как деловито разбирает и раздает вещи бабушка-божий одуванчик и понял, что нечего стыдиться и продолжили носить. Иногда вещь ненужная вам не нужна никому, но мы же не знаем наверняка, может эта вещь кому-то нужна, ведь все вещи произведены потому, что кому-то предназначались. Вот вы любите разовые зажигалки за практичность и соответственно сознательно регулируете свою жажду к блестящей турбо зажигалке. Кто-то другой, ваш друг может наооборот ценит вещи обстоятельные и ему ваша зажигалка будет к месту.

Ведь вещи можно тоже иметь по сознанию. По сознанию и жажда этих вещей. А передача вещи другому, утоление чужой жажды, о которой сказал Кай, мне кажется важна не в том плане, что ты отдаш свою вещь и тем самым потакает дурным наклонностям. Здесь имеет значение устремление и действие человека на благо другого. Вы же даете ему вещь, которой сами пользовались, и которая была важна для вас в определенный период вашей жизни и на определенном уровне вашего развития, так чем же эта вещь должна быть плоха? У вас она есть, была, выполнила свою роль и у вас есть возможность подарить ее и радость другому. Так почему же вы думаете, что вы тем самым испортите человека?

У меня такая ситуация с мобильниками. Когда меняю телефон, не возникает мысли продать старый аппарат (сначала конечно возникала), что свои старые аппараты, что жены, мы дарим своим племянникам братьям, то же с одеждой и бытовой техникой. Не думаю, что кто-то из них от этого стал хуже.

У меня нет особой жажды к вещам. Езжу на 06 жигулях 1983 г. выпуска. Одеваюсь обычно, вот только непонятная тяга к инструменту, любому, и для электрики и по дереву и пр. Столько его есть, что сам не понимаю зачем. Есть какая-то заморочка. Это и есть наверное жажда к вещам.

С уважением,
Сотрудник.

[Юрий Ганков]

И еще, если мы дарим вещи и тем самым утоляем "жажду других" и если мы хотим, чтобы был толк, то мы сами тоже должны думать кому и что дарить, какой будет результат. То ли подаренная вами вещь займет место в чулане или будет претендентом на передарение (как у хоббитов), или эта вещь станет нудной в обиходе и будет радовать человека. Но это все опять же по нашему сознанию и разумению и от этого не уйти.

С уважением,
Сотрудник.

[Истин]

Сотрудник,

Можно также отдавать вещи на секондхенд, там кому вешь эта нужна, тот сам её найдёт.

[Субхеча]

Сообщение от Истин

Сотрудник,

Можно также отдавать вещи на секондхенд, там кому вешь эта нужна, тот сам её найдёт.

Мне думаеться Сотрудник поступает очень по доброму, отдавая вещи через церковь.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Истин

Сотрудник,

Можно также отдавать вещи на секондхенд, там кому вешь эта нужна, тот сам её найдёт.

Мне не очень нравится эта затея с секонд хендом. Люди в развитых странах сдают вещи на благотворительность бесплатно, а наши торгаши их у вас бесплатно берут и привозят на продажу, иногда довольно дорого. Сколько видел магазинов секонд хенд, всегда там полно не самых бедных людей. А в церковь прийдут и возьмут именно нуждающиеся. Ну это я так отвлеченно. В России этот институт секонд хэнд не имеет развития пока.

С уважением,
Сотрудник.

[ninniku]

Ну, бывает потребность в вещах... Я когда ушел из дома, то скитался по хатам и вещей практически не было. Но через полгода я купил себе одеяло фиберное и подушку. Был почти счастлив. СВОЕ! Потом захотелось свч-печку купить. думал буду себе готовые обеды греть. А то питался сублимацией. Купил подешевке и что? Стояла, пылилась. Все равно сублимацией питался. Пока жену не завел, почти ничего не нужно было. Кровать надувная, стул один и тот не мой. Без шкафа и сейчас обходимся. Вещи хорошо лежат в коробке от телика. Сейчас я просто не хочу вещей. Даже нужных. Потому что обходимся, значит не так и нужны. Вот и все. Самой проблемы не понимаю. Без вещей-то хорошо. Меньше убирать, стирать.

[Истин]

ninniku,

То навренео в одном из перевоплощения ты саньясином был

А как насчёт того ты думаешь, чтоб вещь иметь на балаго мира?

Например пахучие палочки, которые можно подполить и они дымят, можно иметь как в поднощение Высшим, и очищения воздуха на Общее Благо.

[Dar]

Сообщение от ninniku

купил себе одеяло фиберное и подушку

только во время переездов, когда грузишь... понимаешь как много мелочей которые могут оказатся нужными...
за то когда вещи еще стоят нараспакованные на новом месте,
понимаешь как мало нужно для жизни...

[Субхеча]

Сообщение от Алекс1

Истин>>> Хочу подметить, что удовлетворённость и неудовлетворённость в современном понимании этих понятий, и так вообще, это две стороны одной монеты. И чтобы покатить монету, то необходимо поставить её ребром, где сила движения будет равна сумме сторон (равновесию сторон).

- Еще интересный вопрос, связанный с этой темой.

Духовно устремленный человек должен быть удовлетворен вообще по жизни, или неудовлетворен? Как в смысле материальных благ, так и духовных обретений, а, кто как думает?

Алекс вы поставили вопрос на который трудно ответить, ведь удовлетворение может быть и радостью, а может и гордостью

[Истин]

Алекс1;

Духовно устремленный человек должен быть удовлетворен вообще по жизни, или неудовлетворен? Как в смысле материальных благ, так и духовных обретений, а, кто как думает?

Самодостаточным, но неудовлетворёным.

[Алекс1]

Субчеха>>> Алекс вы поставили вопрос, на который трудно ответить, ведь удовлетворение может быть и радостью, а может и гордостью.

- То-то и оно… Поэтому и поставил, что вопрос далеко не однозначный. Например, в Учении сказано, что недовольство – есть лишь знание возможностей, а довольство ни в чем не украшает. Но в этом тоже есть своя граница применимости. Так, постоянно недовольный чем-то человек не слишком соответствует образу Агни-йогина. Вот и хотелось бы тут разобраться, как следует правильно понимать данный принцип Учения, про недовольство.

Истин>>> Самодостаточным, но неудовлетворёным.

- Вот давайте начнем с примера. Допустим, кто-то живет в небольшой квартире, недоволен этим и мечтает перебраться в какое-нибудь жилище побольше и пореспектабельнее. Такое недовольство Вы бы оправдали?

[Noelle Daath]

По поводу этой темы есть замечательные слова Григория Сковороды:

"Благословен Господь Бог наш, сделавший нужное нетрудным, а трудное ненужным".

[Истин]

Алекс1,

- Вот давайте начнем с примера. Допустим, кто-то живет в небольшой квартире, недоволен этим и мечтает перебраться в какое-нибудь жилище побольше и пореспектабельнее. Такое недовольство Вы бы оправдали?

Давайте так, есть мизерное недовольство такой себе недоросок, это такое недовольство, когда человек недоволен так - ему то ни это и это не то, вот недаволен и всё. Но разве такое недовольствие будет способствовать продвижению? Если человек не порадуется первому проклюнывшемуся ростку из новой расады и будет недоволен, то это - грубое неудовольство, грубая неудовлетворёность. Когда же неудовлетворёность утончается, и мера радости возростает, то неудовлетворёность будет как рычаг, как мера движения, как мотивирующий фактор, как ступенька восхождения. И вот проклюнулся росток, а человек радуется ненарадуется, но невпадёт в отупение, не приостановится на достижении и будет продвигаться дальше к новым заваюваниям, ибо неудовлетворён, небудет как обжора, который наелся уже досыта и не может уже вместить, но будет в движении, подвижный, не будет стоячей воды, и завалов камней, но будет устремлёность и подвижность горного ручейка и движения тиктанических плит, и будет радость в движения.

С человеком в вышеописаном примере, который неудовлетворён размерами своей квартиры, по моему мнениею может быть два случая. Первый он так неудовлетворён своей квартирой, что заражает атмосферу своей квартиры, вообщем ему там радостно точно не будет. Так же есть еще предположения, что он радуется тому, что имеет, но неудовлетворёность его толкает двигатся дальше, и человек мечтает о более респектабельной квартире, тогда у него дома и атмосфера радостная и есть устремлёность к новым достижениям, к новым возможностя.
В первом случае тление. Во втором случае горение и усовершенствование.

[Алекс1]

>>> По поводу этой темы есть замечательные слова Григория Сковороды:

"Благословен Господь Бог наш, сделавший нужное нетрудным, а трудное ненужным".

- Хм… А я бы, наверное, так лучше сказал:

«Благословен Господь Бог наш, сделавший нужное – трудным, а легкое - ненужным».

Так, по-моему, поближе к действительности будет…

[Алекс1]

Истин>>> Если человек не порадуется первому проклюнувшемуся ростку из новой рассады и будет недоволен, то это - грубое неудовольство, грубая неудовлетворённость. Когда же неудовлетворённость утончается, и мера радости возрастает, то неудовлетворённость будет как рычаг, как мера движения, как мотивирующий фактор, как ступенька восхождения.

- Т.е., важна суть проявления недовольства: либо в этом недовольстве есть только негатив и разочарование, либо недовольство - как помышление о более благоприятной возможности в будущем. Значит, позитивное недовольство живет будущим , а негативное – не может успокоиться от неудачи в прошлом .

>>> Так же есть еще предположения, что он радуется тому, что имеет, но неудовлетворённость его толкает двигаться дальше, и человек мечтает о более респектабельной квартире, тогда у него дома и атмосфера радостная и есть устремлённость к новым достижениям, к новым возможностям.
В первом случае тление. Во втором случае горение и усовершенствование.

- А если, к примеру, человек мечтает о новой машине, квартире, вилле и т.п., это его «зажигает», он устремлен к новым возможностям и т.п. Это есть усовершенствование?

[Истин]

Алекс1,

Значит, позитивное недовольство живет будущим , а негативное – не может успокоиться от неудачи в прошлом

Хорошо сказано

А если, к примеру, человек мечтает о новой машине, квартире, вилле и т.п., это его «зажигает», он устремлен к новым возможностям и т.п. Это есть усовершенствование?

Если по сути, то да, но не правильно применённое. Если взять пошире и вовыше, то это будет более 'правильное' усовершенствование, как например стремление к звёздам и обнятие космоса умом и сердцем.
Чувствуете грандиозность?

Вот и цитата по теме:

Озарение, 211....Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился к низшим слоям астрального мира и сказал: "Почему мыслями о земле вечно себя к земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше...

Советую прочитать полность этот пораграф.

Понимаете, рамки земли это рамки земли, рамки космоса это рамки космоса, Они же думают о Беспредельности!
Сердце трепещет?

[Субхеча]

Сообщение от Алекс1

Субчеха>>> Алекс вы поставили вопрос, на который трудно ответить, ведь удовлетворение может быть и радостью, а может и гордостью.

- То-то и оно… Поэтому и поставил, что вопрос далеко не однозначный. Например, в Учении сказано, что недовольство – есть лишь знание возможностей, а довольство ни в чем не украшает. Но в этом тоже есть своя граница применимости. Так, постоянно недовольный чем-то человек не слишком соответствует образу Агни-йогина. Вот и хотелось бы тут разобраться, как следует правильно понимать данный принцип Учения, про недовольство.

"недовольство - есть лишь знание возможностей, а довольство ни в чем не украшает" - мне думаеться что это слова о том что всегда есть к чему стремиться