Многоточие

[govorun]

Сообщение от Редна Ли

...
Почему Вы считаете, что я не имею права тут писать то, что думаю? И почему Вы расписываетесь за других, что это никому не важно?

Привет всем от Мигранта. Я в гостях.
Саша, меня всегда поражала способность форума рихтовать узор мысли. То есть из любой идеи тут сначала выковыривают изюминки, потом вытравляют вкус и запах, а затем высушивают и выпаривают и в итоге её выхолащивается до примитивизма. И сказанное становится банальностью... Нет, идеи тут становятся абсурдом! ....
Впрочем, в этом искусстве и ты преуспел. Так что меня тут долго не было, но ничего не изменилось.

[Кайвасату]

Сообщение от Софья

Дмитрий,
Вы были непредвзяты, пока спокойно давали собеседнику высказаться и приводили свои доводы. С момента, когда Вы приняли свое решение, Вы перестали быть непредвзятым.

Это не так. Разве я стал как-то препятствовать свободному высказыванию собеседника или стал что-то утверждать без доводов (не считая того, относительно чего доводы уже приводились ранее)?

Хорошо или плохо такое решение - Жизнь рассудит, а не мы с Вами в этой перестрелке. И, хотя мы с Вами оказались по разные стороны баррикад,

Вы о каком решении говорите? Это Вы делите так, я же, как уже говорил, не считаю МЛ своим врагом. Если ему проще считать меня таковым - это его дело.

Я все же призываю Вас оставаться Человеком. Несите знамя того, что для Вас важно, с достоинством.

Как-то не собирался переставать им быть Я допускаю, что Вам что-то в моих постах про МЛ могло показаться не совсем красивым, но зато это было правдивым и имело целью лишь оправдать невинно обвиненных Маленьким Львом (и уж по крайней мере я не сделал ничего недостойного в отношении него, чего бы он не сделал первым в отношении меня). Цель была достигнута и я остановился (хотя мне всё ещё есть что осветить нелицеприятного про МЛ).

[Редна Ли]

Сообщение от Lutis

Я не понимаю смысла выражения "круто иная", но эти два человека одинаково делают людей "прозрачнее"

Я тоже думаю, что между ними много общего, чего бы они сами и другие об этом не думали.

[Софья]

Да, Говорун, очень похоже.
А Саша... он просто выучил иностранный язык в совершенстве, но я рада, что все равно заметно, что он ему не родной
__________________________________________________ _______

Уважаемые критики!
Я все же предлагаю эксперимент.
Сказать человеку: ты верблюд, тут много ума не надо, даже мозги не нужно подключать. А вот доказать, что Идея его не верна - это более достойно Форума. Вот давайте, с цитатами или без докажите неверность или даже темность идей МЛ. Вот это - по Агни.

СлабО?

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Ниннику, ну что Вы на меня кидаетесь и выпроваживаете вместе с Золушкой? Кто Вам дал на это право?

Редна, я Вас не выпроваживаю.
Здесь у Вас пошел перехлест восприятия постов разных людей. Мы все говорим о разном.
Говорун права, насчет того что на форуме творится, поэтому не вижу смысла больше тратить своей энергии .
Захотите понять что именно я хотела сказать, перечитаете, не захотите - это Ваше право.
У меня ведь тоже есть свои дела, которые вместо меня никто не сделает.

[Lutis]

Сообщение от Софья

Уважаемые критики!
Я все же предлагаю эксперимент.
Сказать человеку: ты верблюд, тут много ума не надо, даже мозги не нужно подключать. А вот доказать, что Идея его не верна - это более достойно Форума. Вот давайте, с цитатами или без докажите неверность или даже темность идей МЛ. Вот это - по Агни.

СлабО?

[Lutis]

Золушка, я Вам письмишко в личку кинула.

[Кайвасату]

Сообщение от Софья

А вот доказать, что Идея его не верна - это более достойно Форума. Вот давайте, с цитатами или без докажите неверность или даже темность идей МЛ. Вот это - по Агни.
СлабО?

Вот просто диву даешься ... Софья, Вы в теме отсутствовали видимо или как? Ну если так, то перечитайте чтоли с самого начала все эти страницы приперательств, мне лично это ни удовольствия, ни пользы не доставит, посему делать это за Вас не буду. В теме совершенно ясно и отчетливо были сопоставлены несколько утверждений МЛ и преведены цитаты, с которыми эти слова явно расходятся. Два таких отчетливых случая в теме поню точно (это делала Анайка, ещё кто-то, я приводил так же сова из Библии, противоречащие его однозначному утверждению). И хотя лично для меня эти противоречия не играют особой роли в оценке МЛ (гораздо большую роль для меня лчно играет его упорно-агрессивное нежелание призавать промахи), но тем ни менее факт остается фактом: противоречия его слов достоверным источникам было прилюдно предъявлено в этой теме.
Вот уж действительно "наша песня хороша, начинай сначала...". Можно конечно долго спорить тепеьр о том, что он отел сказать и что "на самом деле имел в виду", но уж что сказал и как, так этого уже из песни не выкинешь. Уж, увольте, без меня, сами, сами...
Относительно же его идеи о совете, так о чем тут можно спорить? О чьих-то мнениях? Какие тут вообще можно найти цитаты и о чем? Это просто мнение, идея, проект. Идея кстати по-моему нормальная (потому её и поддержал). А сможет ли он её реализовать реально и как это получиться - это уже второй вопрос, по поводу которого цитатами уж точно ничего не подтвердишь. Кстати, насколько я помню, сам реализовывать свой проект он отказался, сказав, что он лишь предлагает саму идею, а реализовывать должны другие.

[Вэл]

Сообщение от Софья

<...>
Я все же предлагаю эксперимент.
Сказать человеку: ты верблюд, тут много ума не надо, даже мозги не нужно подключать. А вот доказать, что Идея его не верна - это более достойно Форума. Вот давайте, с цитатами или без докажите неверность или даже темность идей МЛ. Вот это - по Агни.

СлабО?

к этому моменту я ещё не разобрался в Первичной идее нараямы. Хотел это сделать у него в гостях, но по ранее изложенным причинам такое моё намерение было не реализуемо в принципе - я уважаю правила.

Когда его статус "banned" здесь истечёт [а это когда?], думаю что мне будет не очень трудно выявить доминанту мотивации нараямы здесь так, чтобы большинству присутствующих было удобнее определиться в собственных оценках по результатам дискуссии.

Я не знаю, допускает ли он сам своё присутствие здесь, если нет, то я предлагаю ему открыть тему на его форуме специально для такого случая и сделать для меня исключение из "правил регистрации".

примерная тема дискуссии: "Цель Нараямы".

:-)

[Lutis]

Похоже, что М.л. сначала сам играл, а теперь решил устроить кукольный театр.

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

Я не знаю, допускает ли он сам своё присутствие здесь, если нет, то я предлагаю ему открыть тему на его форуме специально для такого случая и сделать для меня исключение из "правил регистрации".

Там специально для таких крупногабаритных как Вы открыт форум с названием "Гостиная", в которую можно писать без регистрации.

[Вэл]

Сообщение от Редна Ли

<...>
Там специально для таких крупногабаритных как Вы открыт форум с названием "Гостиная", в которую можно писать без регистрации.

Замечательно!

спасибо

:-)

[govorun]

Сообщение от Софья

Да, Говорун, очень похоже.
А Саша... он просто выучил иностранный язык в совершенстве, но я рада, что все равно заметно, что он ему не родной

Кстати, я представился, что пишет Мигрант, находясь в гостях у Говоруна.
И вы, возможно, не знаете меня, но я тут почти год пытался доказать форуму необходимость Высокого Форума, то есть приглашал к разговору о необходимости иметь Рериховскому Движению общее, то есть коллективный орган информации, некий идеологический центр. И так раскрывал Идею, и эдак, а меня просто попинали...

[Софья]

Сообщение от Кайвасату

Это не так. Разве я стал как-то препятствовать свободному высказыванию собеседника или стал что-то утверждать без доводов (не считая того, относительно чего доводы уже приводились ранее)?

Да, пока Вы обсуждали Идею, так и было...
Оговорюсь заранее, что любого человека с большой натяжкой можно назвать непредвзятым - для этого нам необходимо было бы стать младенцами, но даже они приходят в этот мир со своим опытом и характером. Архаты еще более предвзяты, чем мы с Вами. Люди могли бы назвать Архатов даже одержимыми, посмотрев на них со стороны. Одержимыми Идеей и Светом. И это было бы, наверное, не так уж и неверно. Но это отступление от диалога.
Вы старались быть непредвзятым - вот более верное выражение.
И Вы сразу же перестали стараться, когда было задето что-то Вам дорогое. Тогда Вы отошли от обсуждения идеи и перешли на личность МЛ, не предоставляя больше аргументов по Идее. На этом Ваша человеческая непредвзятость закончилась. Я не говорю, что это плохо или хорошо, а просто констатирую факт предвзятости мнения.
Опять же оговорюсь, что и меня нельзя считать непредвзятой, - я предвзята, и, кажется, не скрываю этого. Этот вопрос о предвзятости-непредвзятости подняли Вы сами, напомню.

Доводы, которые до этого прозвучали, кроме обоснованных с точки зрения ЖЭ и ПМ ("за" или "против" - не важно), были, например, типа: "Ты одержимый и учитель твой бобик", "то, что ты здесь пишешь, - не по АЙ" (без доказательств), "раз мы такого никогда не читали и не слышали, то все это ерунда", "ты пишешь красиво, но не от свободы сердечной" и т.д. Это все - личные оценки той личности, которую каждый увидел. Такое не обоснуешь, правда? Потому каждому придется с такой оценкой просто жить дальше, ну или не жить дальше - на усмотрение каждого.

Дима, как бы Вы поступили, если бы такие эпитеты посыпались в Ваш адрес? Вы бы разве не заступились за своего Учителя, за себя? Наверное, даже похлеще чего-нибудь в ответ сказали бы. Вот я бы точно сказала. Может, пожалела бы потом, но выдала бы по полной программе.

Что бы Вы сделали, если бы Вам, который точно для себя знает, что дышит кислородом, стали бы объяснять, что не кислород это, а углекислый газ? Вы бы стали искать доказательств тому, не так ли? А Вам бы стали говорить (не разобравшись даже в сути доказательств), что доказательства твои ерунда, потому что мы точно знаем, чем ты дышишь. И те, кто прочитает твои доказательства, тот тоже дышит углекислым газом, потому что доказательства твои от бобика. Абсурд.
Вот такие примерно были доводы, на которые Вы ссылаетесь. Так они выглядели со стороны.

Вы делите так, я же, как уже говорил, не считаю МЛ своим врагом. Если ему проще считать меня таковым - это его дело.

Враг Вы или нет - не мне судить. Не друг - это точно. Не лукавьте.
Что об этом думает МЛ, спрашивайте у него. Я Вам такого не говорила, что он так считает.

====================================

Я видела пару-тройку попыток доказать неверность идей. И это нормально. Так же видела и сообщение АлексаУ, который, во время торжества "победителей", сказал, что Учение можно понимать по-разному и обосновал. Я согласна с ним. Так давайте по-существу, мы ведь и на форуме собрались для того, чтоб о своем вИдении Учения поговорить, а не друг о друге посплетничать.
Вот и говорю: СЛАБО!

[Michael]

Сообщение от Софья

Уважаемые критики!
Я все же предлагаю эксперимент.
Сказать человеку: ты верблюд, тут много ума не надо, даже мозги не нужно подключать. А вот доказать, что Идея его не верна - это более достойно Форума. Вот давайте, с цитатами или без докажите неверность или даже темность идей МЛ. Вот это - по Агни.
СлабО?

Некоторые противоречия были указаны, как уже писали выше.

Касательно опровержений ... думаю, некоторые вещи высказываются для того, чтобы кто-то кинулся их опровергать и тем погряз в чтении опровергаемых высказываний. Занятие весьма неблагодарное да и нецелесообразное, т.к. слишком много всего написано и может быть написано в ответ на опровержения, в то время как время можно потратить более целесообразно.

Еще хотел бы добавить, что Учитель - это не тот, кто подскажет цитаты и/или толкования, но тот, кто действительно ведет духовно. А это требует реальных больших затрат собственного времени и сил, поэтому никто из настоящих не будет зазывать множества.

[Софья]

Сообщение от govorun

Кстати, я представился, что пишет Мигрант, находясь в гостях у Говоруна.
И вы, возможно, не знаете меня, но я тут почти год пытался доказать форуму необходимость Высокого Форума, то есть приглашал к разговору о необходимости иметь Рериховскому Движению общее, то есть коллективный орган информации, некий идеологический центр. И так раскрывал Идею, и эдак, а меня просто попинали...

Здравствуйте, Мигрант!
Я так поняла, что привет был от Мигранта, у которого в гостях Говорун
Я с Вами заочно познакомилась - по Вашим сообщениям на форум, когда ветки перечитывала. И с идеей Вашей тоже немного знакома, но в контексте, что Вы о ней только упоминаете. Где мне можно с ней ознакомиться полностью?

Я знаю, что на этом форуме за идеи пинают. Могу себе только представить и посочувствовать.

[СиМ]

Сообщение от Софья

Уважаемые критики!
Я все же предлагаю эксперимент.
Сказать человеку: ты верблюд, тут много ума не надо, даже мозги не нужно подключать. А вот доказать, что Идея его не верна - это более достойно Форума. Вот давайте, с цитатами или без докажите неверность или даже темность идей МЛ. Вот это - по Агни.

СлабО?

Ага все бросили и стали доказывать.

[Софья]

Сообщение от Michael

Некоторые противоречия были указаны, как уже писали выше.

Где? Кроме необоснованных, вырванных из контекста цитат, которые к тому же можно и понять по-разному я ничего такого не видела. И даже если и есть эти противоречия, то человек за тем сюда и пришел, чтоб "обкатать" идею. Так во всех областях человеческой деятельности поступают, по-моему: есть идея - надо обсудить; одна голова - хорошо, две - лучше, а форум - было бы совсем замечательно. И речь шла о РД, судьба которого здесь - на словах, по крайней мере - многих волнует. Значит, не волнует. Мы все Учителя ждем здесь, чтоб пришел и все за нас сделал. А вот там, где напрягаться не надо, - обсудить или попинать кого-нибудь дружно, там вдруг куча сотрудников собирается.

Вы правильно поняли, я не просто так время трачу, не потому, что мне делать нечего. У меня дел очень много, мне еще и почитать хочется, подумать. Но меня очень удручил весь этот базар, который нескончаем и в ущерб тому, чем мы тут продекларировали заниматься. В этом конкретном случае я хочу реабилитировать человека, который пришел дать. И, если никому нечего больше добавить, кроме "ученик бобика" или "одержимый", то вот такими мы и предстанем на суд Владык. Такая вот мы элита человечества. Эх...

Вот Вы видите в идее по развитию РД противоречия Учению или недостатки/пробелы в сказанном?

[Lutis]

Неужели не заметно, что Софья провоцирует?

[Кайвасату]

Сообщение от Софья

Оговорюсь заранее, что любого человека с большой натяжкой можно назвать непредвзятым - для этого нам необходимо было бы стать младенцами, но даже они приходят в этот мир со своим опытом и характером.

Это известно, но это в целом, у нас же разговор конкретный.

Вы старались быть непредвзятым - вот более верное выражение. И Вы сразу же перестали стараться, когда было задето что-то Вам дорогое. Тогда Вы отошли от обсуждения идеи и перешли на личность МЛ, не предоставляя больше аргументов по Идее. На этом Ваша человеческая непредвзятость закончилась.

1) Я по большому счету не обсуждал идею КС вообще, лишь пару постов написал.
2) На личность МЛ внимание обратил нея, а он сам перевел внимание именно на свою личность!
3) Прекращайте говорить о моей предвзятости, пока у Вас не появяфтся на то реальные доказательства.

Дима, как бы Вы поступили, если бы такие эпитеты посыпались в Ваш адрес? Вы бы разве не заступились за своего Учителя, за себя?

Защищать Учителя - священный долг ученика, потому на вас не будет тяжелый кармических последствий, даже в случае, если вы заблуждаетесь относительно учителя.
Как бы поступил я - не могу сказать пока, но могу точно сказать, что перед тем, как человек решиться объявить себя гуру и посланцем Махатм, он должен хорошенько обдумать всё и в первую очередь ответственность, он заранее должен быть готов к нападкам на него, которые неизбежны. МЛ проявил неготовность, что явствует из его недостойных ответов, имеющих обиды и оскорбления.

Что же касается Махатм, то есть один оккультный закон (и если понадобиться, то можно и цитату найти соответствующую). Это тот же закон, по которому ученик должен защищать своего учителя, так вот по этому закону учитель не имеетп%