Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Нарада]

Сообщение от ninniku

Кто не может сплотиться вокруг МЦР не может быть частью РД.

Это мне уже напоминае не так далекое от нас прошлое. "Сплотим свои ряды вокруг любимой партии!". И каков был финал? Неужели история ничему не учит?

[ninniku]

Вот потому и финал такой, что не любили и не сплотились.

[Нарада]

Сообщение от ninniku

Вот потому и финал такой, что не любили и не сплотились.

Вы не поняли мою иронию. Лозунг,как показала история, бы лицемерный . Ибо развал произошел не из за тех которых призывали сплотится, а таковые люди были! поверьте мне и они сплачивались, и они передавили бы всех демократов, если бы им сказали... а предали именно те которые призывали сплачиваться.

[ninniku]

Сообщение от Нарада

Вы не поняли мою иронию. Лозунг,как показала история, бы лицемерный . Ибо развал произошел не из за тех которых призывали сплотится, а таковые люди были! поверьте мне и они сплачивались, и они передавили бы всех демократов, если бы им сказали... а предали именно те которые призывали сплачиваться.

Почему? Я прекрасно понял вашу иронию, но ответил без неё. Я сам был коммунистом и считаю что не зря. Там было много честных и преданных идее людей. Их обманули их руководители. Но даже не в них дело, а в тех, кто ввалился в неё скопом, без любви и доверия и потому развалили все. Пока был строжайший отбор инструмент был эффективный и революцию свершили войну выиграли и страну из разрухи подняли.
Принцип иерархии действует везде. Лицемерие не в лозунге, а в людях. Те, кто верил в них ими жили и побеждали.

[Нарада]

Сообщение от ninniku

Я сам был коммунистом и считаю что не зря. Там было много честных и преданных идее людей..

Искренне рад за Вас.

Сообщение от ninniku

Принцип иерархии действует везде. Лицемерие не в лозунге, а в людях.

Совершенно с Вам согласен.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Я сам был коммунистом и считаю что не зря. Там было много честных и преданных идее людей. Их обманули их руководители. Но даже не в них дело, а в тех, кто ввалился в неё скопом, без любви и доверия и потому развалили все. Пока был строжайший отбор инструмент был эффективный и революцию свершили войну выиграли и страну из разрухи подняли.
Принцип иерархии действует везде. Лицемерие не в лозунге, а в людях. Те, кто верил в них ими жили и побеждали.

Читаю последнюю 12-ю книгу С.Н.Лазарева. Вот отрывок. Лазарев дискутирует со знакомым. Сначала речь идёт об Александре Македонском, затем о нас в прошлом.
"-Он был язычником, искавшим Единого Бога, - серьёзно отвечаю я. - Он находился в процессе развития. А вот если единобожник становится язычником или атеистом, тут можно наблюдать совершенно другую картину. Одно дело, если человек не дорос до понимания Единого Бога, а другое дело, когда он Его отрицает.
-Так что ты там начал про полководца?
-Хорошо, назови мне самого талантливого, самого значимого советского полководца.
Он на мгновение задумывается, глядя перед собой, а потом отвечает:
-Жуков.
-Его можно назвать талантливым?
-Несомненно, - отвечает он.
-Не буду касаться его военных операций, - говорю я, - просто объясни мне следующий факт. После войны в Советском Союзе была создана атомная бомба. Возле города Тоцкое //Оренбургская обл.// был испытательный полигон. Учёные предупреждали, что не только сам взрыв, но и его последствия могут быть опасны для человека. Была поставлена задача выяснить, какие последствия для здоровья солдат может иметь атомный взрыв.
-Причём, - поднимаю я палец, - заметь, это было не военное время, когда жизнь ценится гораздо меньше. Так вот, Жуков послал туда солдат, предполагая, что после того, как они пройдут по заражённой территории, они могут болеть и умирать. Как ты думаешь, сколько он послал человек?
Мой товарищ задумывается.
-Человек 50, наверное? - потом, поймав мой взгляд, тут же поправляется, 4 дивизии.
-Больше, - говорю я. - Насколько я знаю, он послал туда 40 000 человек, 4 дивизии.
-Зачем было уничтожать столько людей? - ошарашенно спрашивает мой товарищ.
Я развожу руками - чтобы получить более точную картину происходящего, чтобы легче было работать статистикам.
-Так вот, - продолжаю я, - так вёл себя лучший из полководцев. Остальные в уничтожении собственных солдат часто преуспевали гораздо больше, поэтому советский народ превратили в пушечное мясо и на каждого убитого немецкого солдата приходилось 4 советских.
Одной из главных отличительных черт советского руководителя, будь то военный чин, хозяйственный или партийный руководитель, являлось бездушие, безжалостность. Это типичное поведение атеиста....
-Хорошо, - говорит мой собеседник, - тогда скажи, почему коммунизм не воспринял веру в Бога и не впитал её в себя, ведь тогда он был бы неуязвим?
-А как ты думаешь, почему один из отцов коммунистической теории написал следующие строки: "Когда речь идёт об интересах пролетариата, не может быть и речи ни о какой морали и нравственности"?
Приятель изумлённо глядит на меня.
-Это объяснить невозможно.
-Ничего подобного, просто нужно знать, с какой стороны смотреть. понятия морали и нравственности приходят к нам через религию. Именно она заставляет нас преодолевать эгоизм, поклонение желаниям и благополучию и ощущать себя едиными с другими людьми. И у язычника вполне могут быть такие же чувства, но для него это явление случайное, а для верующего закономерное.
Так вот, почему Энгельс отрекался от нравственности? Потому что это был завуалированный отказ от религии. Тогда возникает вопрос, чем был обусловлен этот отказ, почему не нужна была религия? Потому что коммунизм, по сути, явился альтернативой религии. А если точнее, это была первая попытка соединить науку и религию.
Любой человек, когда сострадает другому, даже если он верующий, немножко грязи всегда берёт на себя и потом очищается. Это работает, как прививка. Чужие грехи с себя легче снять но если целительство становится работой, а устремление к Богу недостаточно, то можно нахватать очень много проблем, которые превратятся в реальные болезни....
Мы все на тонком плане едины, поэтому наши эмоции могут перемешиваться, а души - слипаться друг с другом. В Англии психиатр, проработавший 2 года, должен год отдыхать, то есть его душа и эмоции должны очищаться. А унас психиатры всё больше становятся похожими на своих пациентов. Но проблемы этой как бы и нет."

В этой же можно найти и ответ, почему руководители МЦР игнорируют общение и с рядовыми рериховцами, и с РО на местах, да и, пожалуй, этот форум. Ведь даже и НКР и ЕИР вели переписку с написавшими им последователями АЙ.

[ninniku]

Ну, я написал, Людмила Васильевна мне ответила. Потом написал ещё одно письмо, где обещал не обременять перепиской. Но мне все равно ответили. Хотя я не рассчитывал.
У меня к ним нет вопросов. И общение особо не нужно. Книги есть и статьи.
А насчет Жукова...
Чингиз забросал трупами чумных Пекин и город наполовину вымер. Тамерлан не лучше поступал.
Жестокости много бывает. А почему вот Жукова, а не Рокоссовского упомянули? Тот даже покруче будет и известен своим обережением солдат.

[Musiqum]

А. Пузиков!
Вот читаю я Ваши посты и ниодной реально толковой мысли не видно.
На фоне коллажа из агни-йогических терминов, только обвинения, претензии, навешивание ярлыков и самоутверждение. И всё это с намёком на обладание некого недоступного другим знания.
Вам бы лучше заняться своим доспехом, чем "жалеть" всех заблудшихся и недостойных.
.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Чингиз забросал трупами чумных Пекин и город наполовину вымер. Тамерлан не лучше поступал.

Общий уровень агрессии тогда был в неск. раз выше нынешнего. Массовые эпидемии, косившие по 20 - 40 % населения земли за раз тому свидетельство. Агрессия и злоба - питательная среда для размножения инфекций.
Не обсуждая сейчас величия упомянутых полководцев, отмечу, что они уничтожали ЧУЖОЙ им народ.

Сообщение от ninniku

А почему вот Жукова, а не Рокоссовского упомянули? Тот даже покруче будет и известен своим обережением солдат.

Ну так потому и "известен сбережением солдат", что на себе почувствовал карающий меч Родины и лишь чудом был освобождён в войну в связи с нехваткой кадров.

[Djuley]

Сообщение от владимир цапков

[.................................................. .........
В этой же можно найти и ответ, почему руководители МЦР игнорируют общение и с рядовыми рериховцами, и с РО на местах, да и, пожалуй, этот форум. Ведь даже и НКР и ЕИР вели переписку с написавшими им последователями АЙ.

Владимир, Вы явно преувеличиваете на счёт отсутствия общения с рериховцами на местах. Без этого, даже просто технически не может существовать какой либо центр, тем более если он федерального масштаба. Да и то, что Л.В.Ш. ответила Ниннику, весьма показательный факт. Представте сколько таких писем может приходить за день. К тому-же учтите, какая разница между тем, сколько было последователей при жизни Рерихов и сколько сейчас.
Насчёт пушечного мяса согласен с вами, товарищцы по ту и по эту стороны Амура зело преуспели на данном поприще. Оправдание примерами из прошлого не корректно, ведь тогда это было " О времена о нравы, .....". Впрочем, пройдясь по улицам спальных районов или видя по ящику апартаменты нонешних, народных избранников, задаёшся вопросом - а сейчас какие времена и какие нравы и не пришла ли опять пора стрельбы этим самым ...... мясом.

Уж коль Вы, Владимир коснулись неканонических источников( Лазарев ) то и я осмелюсь .... :

Наступила весна 1920г. С юга стал наступать Врангель, поляки - с запада. Для меня было непостижимо, как русские, белые генералы ведут свои войска заодно с поляками, как они не понимали, что поляки, завладев нашими западными губерниями, не отдадут их обратно без новой войны и кровопролития. Как они недопонимают, что большевизм пройдёт, что это временная, тяжёлая болезнь, наносная муть. А поляки, желающие устроить своё царство по-своему, не задумаются обкромсать наши границы. Я думал, что, пока большевики стерегут наши бывшие границы, пока Красная Армия не пускает в бывшую Россию поляков, мне с ними по пути. Они сгинут, а Россия останется. Я думал, что меня поймут там, на юге. Но нет, не поняли!.. ...............
А.А.Брусилов "Мои воспоминания" ч.3;гл.viii.

К чему это я? Наверное к тому, что есть такая вещь как здравомыслие по высшей планке, это когда ум в гармонии с сердцем а не с буйством астрала. В данном случае, генерала вело горячее сердце с любовью к родине и холодная голова, а не стенания по утраченным блинам с икрой и под циганский акомпанимент.
Я тут кажется уже не единожды изрекал по поводу лояльности, лояльности указу махатмы С.Н.Рериха. Согласен, не исключено что на каком либо из уровней МЦРовской иерархии могут оказаться недобросовестные а может быть и непорядочные деятели. Кому-то может не понравиться как ими управляет Шапошникова или не понрвиться её лит. стиль. Но, господа, давайте прежде всего помнить о сохранении наследия Семьи и если ужь не помогать то, хотя бы не мешать тому - кому это наследие поручено. Ужель уподобимся упомянутым выше генералам. Мудро сказал Брусилов - "Они сгинут, а Россия останется".
P.S.
Сейчас ощутил сильнейшее де жавю, как буд-то всё это писал, слово в слово.

[Vitaly]

Андрей Пузиков - историю, примерно так, и я знаю.
Я конкретно задал вопрос.

[Бывший]

Сообщение от Djuley

К чему это я? Наверное к тому, что есть такая вещь как здравомыслие по высшей планке, это когда ум в гармонии с сердцем а не с буйством астрала. В данном случае, генерала вело горячее сердце с любовью к родине и холодная голова, а не стенания по утраченным блинам с икрой и под циганский акомпанимент.
Я тут кажется уже не единожды изрекал по поводу лояльности, лояльности указу махатмы С.Н.Рериха. Согласен, не исключено что на каком либо из уровней МЦРовской иерархии могут оказаться недобросовестные а может быть и непорядочные деятели. Кому-то может не понравиться как ими управляет Шапошникова или не понравиться её лит. стиль. Но, господа, давайте прежде всего помнить о сохранении наследия Семьи и если ужь не помогать то, хотя бы не мешать тому - кому это наследие поручено. Ужель уподобимся упомянутым выше генералам. Мудро сказал Брусилов - "Они сгинут, а Россия останется".
P.S.
Сейчас ощутил сильнейшее де жавю, как буд-то всё это писал, слово в слово.

Здесь Вы зацепливаетесь за государственность, как панацею по решению ваших проблем. А Агни Йогу и ТД, будучи русским, можно прекрасно читать и в Нью-Йорке, и в Германии, и в Австрии. ТУ РОССИЮ, без государственных границ, мы потеряли не в 1991 году, а 2 марта 1917 года, когда государь Николай II по настоятельному требованию главнокомандующих пяти фронтов, в т.ч. и упомянутого Вами командующего Юго-Западным фронтом ген. Брусилова, отрёкся от престола (на форуме Кураева где-то видел ещё дополнение по поводу стоянки в это время царского вагона - "на станции Дно"). Тогда путём уступок западных земель новая Россия как-будто бы и сохранила территориальную целостность, но взамен, кроме сдерживающего тоталитаризма, она не получила объединяющей идеи. А через 70 лет в связи с отсутствием оной эти земли, и даже с лихвой на восток, чего не предполагал и ген. Брусилов, всё же отошли от России. Вот совсем недавно для украинцев вышел закон о запрете торговли на российских рынках со штрафом 5000 р. и выдворением. Так что извините, благодаря национальной политике большевиков, мы с Вами всё же представители разных государств.

Дальше. Здесь говорилось, что в кругу богемы, - художников, - в советские годы можно было читать и обсуждать в самиздате труды Рериха. Тайно перепечатывали в избранном кругу интеллигенции "Тайную доктрину". А если я вырос в пролетарско-маргинальном окружении, то кто бы мне открыл глаза на Рериховское Учение и теософию, если бы не перестройка и капитализм? КТО? Если даже сама ЛВШ в 1971 году относилась к Е.П.Блаватской критически ("Годы и дни Мадраса").

Здесь единичный случай с ответом ЛВШ Ниннику гипертрофируется уже до мифических масштабов. Но "былинный" ответ одному человеку из нескольких сот участников крупнейшего рериховского форума, согласитесь, не такой уж впечатляющий показатель.

Вот ещё некоторые цитаты отн-но тех событий (кстати, о тех событиях сейчас часто говорят в СМИ - 90 лет, юбилей).
Из книги В.В.Шульгина "Дни. Годы. 1920."
Николай II уже отрёкся в пользу вел. князя Михаила Александровича. В Думе все ждут слова вел. князя. Сидящий с ним П.Н.Милюков уговаривает его оставить на себе корону:
"-Если Вы откажетесь... Ваше высочество... будет гибель. Потому что Россия... Россия теряет... свою ось... Монарх... это - ось... Единственная ось страны... Масса, русская масса, вокруг чего... вокруг чего она соберётся? Если Вы откажетесь... будет анархия... хаос... кровавое месиво... Монарх - это единственный центр... Единственное, что все знают... Единственное общее... Единственное понятие о власти... пока... в России......

***

...Много лет тому назад, 14 декабря 1825 года, были, как и теперь, - Николай и Михаил...
Николай был государь. Михаил - его брат...
Как и теперь...
Как и теперь, разразился военный бунт...
Бунт декабристов...
Что сказал Николай?
Николай сказал:
-Завтра я или мёртв, или император...
Завтра он вскочил на коня, бросился на площадь и картечью усмирил бунт...
Что сделал Михаил?
Он последовал за старшим братом...
Как и теперь...
Да, как и теперь, потому что и теперь Михаил пошёл за братом Николаем". // В смысле, отрёкся вслед за братом от престола//.

А вот ещё одна интерпретация судьбы России профессора Рериховской академии наук и искусств при Рериховском философском обществе им. Г.С.Сковороды Станислава Константиновича Колубая (Харьков). (Когда я перед лекцией сказал преподавателям Рериховской академии, что напишу о них заметку на форуме и об их деятельности, вероятно, узнают в МЦР, во главе которого находится сама выдающаяся Л.В.Шапошникова, то я полагал, что это вызовет восторг, но лица их как-то поскучнели после этих моих слов). Взгляд харьковских рериховцев здесь явно расходится с позицией МЦР :
"97. Очень важная альтернатива была связана с жизнью нашей страны. В 1926 году мы, к сожалению, миновали одну очень важную альтернативу. Ленинские большевики, люди в большинстве своём действительно самоотверженные, бескорыстные и радеющие за общее благо, потеряли власть! Ещё в 1923 году было пророчество Величайшего Мудреца, Махатмы - Учителя Рерихов, что через 3 года большевики потеряют власть и начнётся довольно тёмная эпоха в жизни страны.
98. Однако Н.К.Рерих по поручению Махатм... //вц - далее в шлоке описывается визит НКР в Москву в 1926 г.//
99. Представьте себе, огромная наша страна, Советский Союз, и в 1926-м году мы миновали очень важную границу. Так сложилась народная карма, что дальнейшее развитие пошло через насильственную коллективизацию, голодоморы, репрессии..., 36-й, 37-й год..., агрессия фашистской Германии и т.д. и т.д... И хотя "всё - карма", трудно сегодня сказать, как могло пойти развитие нашей страны, если бы в своё время были заложены причины для более светлого пути развития.
100. Почему я перебросил туда "мостик" - к жизни целой страны? Это для тех, кому непонятно, почему рериховцы занимались политической работой... Мы занимались избирательной кампанией, понимая, что от каждого человека, от каждого гражданина зависит будущее его Родины. Какое будущее он хочет, как он его понимает, как он стремится к нему, какие силы он вкладывает! Есть понятие кармы народной, или кармы общенациональной, слагаем мы её все вместе и пожинаем плоды этой кармы все вместе. //вц - моё мнение не совпадает с мнением автора здесь//.
Поэтому и в дальнейшем мы всегда будем принимать активное участие в избирательных кампаниях и всегда будем поддерживать наиболее светлых на тот момент лидеров, независимо от их политических или экономических взглядов. Ибо более или менее добрый, бескорыстный и терпимый капиталист сегодня и всегда в десятки раз лучше, чем злобный, корыстолюбивый и нетерпимый коммунист или социалист! Хотя мы, конечно же, за построение Истинной Общины, или Истинного Коммунистического общества на основе Общечеловеческого Братства. Но для появления такого Высокого Общества должно сначала существенно осветлиться сознание людей через освобождение от многих привычных мировоззренческих заблуждений и должна быть создана соответствующая общенародная карма! По существу построение Истинного Коммунистического общества надо начинать не с создания материально-технической базы коммунизма, а с воспитания Нового человека, совершенного во многих проявлениях и прежде всего в доброте, целесообразности, мере, разумности, самоотверженности, альтруизме и т.д."
"Ответственность и Закон Кармы", Х., 2003.