Многоточие

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

P.S. Любой, кто будет апеллировать к моим субъективным ощущениям для атаки на МЛ окажется последним глупцом.

К Вашим никто не будет, у каждого их своих хватает. Субъективных ощущений.
И за всеми аргументами, улавливаниями нелогичностей, непоследовательности и неточности цитирования стоят они. Субъективные ощущения.
Кстати, а ведь они имеют свойство меняться, как и всё остальное, не находите?

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

Субъективные ощущения.
Кстати, а ведь они имеют свойство меняться, как и всё остальное, не находите?

Только в самом начале, а чем дальше, тем меньше. Любую, даже самую тяжкую определённость, переносить на порядок легче, чем груз сомнений. Потому любой окончательный выбор (даже ошибочный) в целом приносит пользу. Если МЛ "не от света", то польза такого выбора очевидна. Если же его действительно послали Махатмы, то сделав такой выбор я приношу ещё большую пользу, а именно:
1. Избавляю их от негодых сотрудников (от себя и всех тех, кого такой выбор заставит также определиться в этом вопросе).
2. Избавляю их доверенного от возможного предательства в будущем (предателем мне стать уже не грозит)
3. Избавляю себя от непосильной задачи и непосильную задачу от неизбежного провала.

Кто готов пожертвовать своим бессмертием ради спасения человечества? Скажи, кто выигрывает случае, когда человеку удаётся скрыть от Учителя (и от себя самого) свои сомнения и недостатки?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Только в самом начале, а чем дальше, тем меньше. Любую, даже самую тяжкую определённость, переносить на порядок легче, чем груз сомнений. Потому любой окончательный выбор (даже ошибочный) в целом приносит пользу.

Вы очень искренни.
Я хотел сказать, что субъективные ощущения меняются в зависимости от изменения окружающей нас действительности – объекта. Поэтому любой окончательный выбор через какое-то время может оказаться не окончательным, а самым что ни на есть промежуточным

Сообщение от Dron.ru

Если МЛ "не от света", то польза такого выбора очевидна. Если же его действительно послали Махатмы, то сделав такой выбор я приношу ещё большую пользу

А третьего не дано? Ну там какая-нибудь светотень.

Сообщение от Dron.ru

Кто готов пожертвовать своим бессмертием ради спасения человечества? Скажи, кто выигрывает случае, когда человеку удаётся скрыть от Учителя (и от себя самого) свои сомнения и недостатки?

Выбор между собственным бессмертием или спасением всего человечества? Что из этого меньшее зло? Большее зло, наверное, сама постановка подобного выбора.
Я не агитирую не за и не против, прошу понять меня правильно. И вообще поначалу мне эта ситуация казалась глупой и бессмысленной. Я сейчас нет (меняются субъективные ощущения), картина приобретает другой смысл. В двух словах ее можно охарактеризовать как отношение к посланнику. Речь не о том, чьим посланником является МЛ, истинным или ложным, посланник ли он вообще и т.д., Кайвасату как-то сказал

Сообщение от Кайвасату

Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.

Утверждение спорное, но показательное.
Ну, допустим МЛ нашел бы нужные слова, для каждого, заметьте, нашел бы. Разве ситуация была бы другой?

[Кайвасату]

Сообщение от Дмитрий777

Утверждение спорное, но показательное.
Ну, допустим МЛ нашел бы нужные слова, для каждого, заметьте, нашел бы. Разве ситуация была бы другой?

Для меня да, была бы другой.

[Дмитрий777]

Сообщение от Кайвасату

Для меня да, была бы другой.

Не знаю, Кайвасату, не знаю.
Эта ситуация закономерна. Вода течет сверху вниз – закономерность. Может быть конечно где-то вода и течет снизу вверх, но это уже аномалия.
Также и когда кто-то объявляет себя посланником, тут же собирается толпа из большинства, желающих покидать в него камни. Это не хорошо и не плохо, это закономерность. Куда деваться, мы же люди. И он тоже человек. В общем для братьев Стругацких хороший сюжет. В их стиле. Такая фантастика с философским уклоном.

[Кайвасату]

Сообщение от Дмитрий777

Не знаю, Кайвасату, не знаю.

Что Вы не знаете? Вы спросили, я дал ответ за себя. Или Вы лучше знаете обо мне, чем я?

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

Выбор между собственным бессмертием или спасением всего человечества? Что из этого меньшее зло?

Не трудно жертвовать тем, что не ценишь. Многие готовы пожертвовать своей жизнью, зная что будет другая. Кто-то жертвует ради спасения человечества, у кого-то в глубине души затаилась корысть. А кто же готов пожертвовать своим бессмертием? Может быть кого-то вдохновит сама возможность принесения такой жертвы?

Сообщение от Дмитрий777

Большее зло, наверное, сама постановка подобного выбора.

Быть может такой жертвой как раз и явилась делимость духа, который разорвав себя на части, дал каждому из нас кусочек себя?

Сообщение от Дмитрий777

В двух словах ее можно охарактеризовать как отношение к посланнику.
...
Эта ситуация закономерна. Вода течет сверху вниз – закономерность. Может быть конечно где-то вода и течет снизу вверх, но это уже аномалия.

Иногда вода течёт снизу вверх, или даже зависает в воздухе Всё нуждается в созвучии.

[АлексУ]

Сообщение от Dar

...
хотя на самом деле АЙ можно применять в жизни даже делая добро...
когда я написал об этом (без цитат!) вы ответили

тогда я привел цитату где явно видно проивоположное...
14.586. ..Агни-Йога есть доброслужение...Помогайте всем ищущим на всех путях...
приводя в пример что добро можно делать даже переводя старушку через дорогу...
и как же ответили когда вас поймали на приворечии? Просто перевели разговор на старушку...

однако и здесь не упустив возможности для ограничения...
значит если старушка ищущая, то ей можно сделать добро...
...

Извините, Дар, но на мой взгляд, обнаруженные вами противоречия несколько надуманы. Агни Йога - очень многоплановое Учение, и допускает разные пласты понимания. Вы с МЛ говорите о разных сторонах вопроса. На примере процитированного выше.
Да, Учение можно применять в жизни "даже делая добро" - но это не вся Агни Йога, и не суть её. Это часть её, которую я отнес бы к Карма Йоге, как я её понимаю, внутри Агни Йоги. Но где-то в Учении говорится, что "доброта не приводит к Нам". Этого мало, и не в этом суть Агни Йоги. А МЛ пытается говорить о главном в Агни Йоге - о том, что приводит к Учителям, к осознанному сотрудничеству с Ними. О становлении Агни Йогина. Это не отменяет и не заменяет добротворчества, это шире ... или глубиннее что ли ... Это включает добротворчество, как естественное для Агни Йогина проявление души.
Но, добротворчество на этапе Агни Йогина, на мой взгляд, становится зрячим и целесообразным. Об этом говорит, на мой взгляд, второе предложение из приведенной вами цитаты - "Помогайте всем ищущим на всех путях". Вы обратили внимание на первое предложение цитаты, МЛ - акцентировал внимание на слове "ищущий" из второго предложения. Я не вижу в этом противоречия и ограничения добротворчеству. Я вижу в этом целесообразность - когда выделяется главное в служении добру, когда идет помощь всему эволюционному, хоть на крупицу способному к развитию, "ищущему" ... Какое добро в помощи "соляным столбам"?
Но этот вопрос тонкий, я не берусь говорить категорично о нем. Я лишь хотел показать вам Дар, что возможны варианты в понимании Учения, не выходя из русла Учения.
Здесь вопрос не в мелких противоречиях - они, эти противоречия, могут быть в вашем сознании, а не в сознании собеседника.

Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Агни Йога - очень многоплановое Учение

вот именно!
и согласитесь, одно не отрицает остальное... так?

[АлексУ]

Сообщение от Dar

вот именно!
и согласитесь, одно не отрицает остальное... так?

Да, согласен. В Агни Йоге найдется место и для утешения добросердечных домохозяек , и для подвига становления Агни Йогина.
Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Извините, Дар, но на мой взгляд, обнаруженные вами противоречия несколько надуманы. Агни Йога - очень многоплановое Учение, и допускает разные пласты понимания. Вы с МЛ говорите о разных сторонах вопроса. ...

Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.

Мне кажется, Dar уловил и выпукло показал основную тенденцию - ограничить и подменить, и, тем самым увести в сторону.

Многоплановость подразумевается, но в данном случае, думаю, можно ограничиться рассмотрением "одной" грани ибо этого достаточно.

[ninniku]

Сообщение от АлексУ

Да, Учение можно применять в жизни "даже делая добро" - но это не вся Агни Йога, и не суть её. .... Здесь вопрос не в мелких противоречиях - они, эти противоречия, могут быть в вашем сознании, а не в сознании собеседника.

Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.

Доброслужение или служение добродетели - суть всех Учений, данных людям Братством. И хотя понятно, о чем говорил МЛ, тем не менее эта данная им формула содержит в себе больше, чем он хотел сказать.
Можно я себя же процитирую? Ведь описал тут уже технологию... Замените только слово Империя на МЦР и будет более понятно, от чего я пытаюсь предостеречь.

Отрывок из Рыцарей-Магов.

- Здесь есть группы, изучающие учение Священной Страны. Есть её ярые поклонники и возможно проводники её интересов. Надо бы их подъизучить, сблизиться, перенять кое-что из их доктрины, организовать совместные группы. Они нам свое, мы им свое, в итоге получится хороший коктейль.
- Но насколько я знаю, изучающие доктрину Священной Страны – это закрытые группы, они подвергают приходящих серьезным испытаниям, посторонних в свои ряды не берут.
- Это так, но как раз те, кого туда не взяли давно организовали свои группы и кружки. Эти как раз очень не разборчивы, вербуют последователей везде, ведут открытую пропаганду своей деятельности и учения, как они его понимают. Я знаю их, заходил к ним из любопытства. Они пригодны для нашей цели. Но нужны деньги. Мы должны им проплатить, чтобы круг их деятельности стал шире. Они рады каждой копейке и постоянно ищут деньги. Я думаю уже через три месяца мы ими начнем управлять. Большинство из них просто дураки.
- Дураки опасны, впрочем куда без них! Значит модель такая. Мои люди начнут пропаганду против Священной Страны. Одновременно твои люди начнут работать широко якобы от её имени. Пусть активно пропагандируют её доктрину, проводят свои собрания. А ты насыщаешь их антиимперскими идеями. Что-то вроде того, что Империя устарела, стремится к краху, все тут ведут неправедный образ жизни, а нужно праведный и так далее. Пусть поют песни про воссоединение со Священной Страной или установление в Империи её прямого правления. Потом мы сведем эти группы на поле маленького боя. Деньги тебе передадут уже завтра, потом ещё. Сколько нужно. Уже через два месяца все должно оформиться.
- Два месяца маловато. Но начнем, а там видно будет.
- Да. Гарантии безопасности. Ты не должен быть причастен к крови. Не должен быть её вдохновителем. Иначе мне тебя не спасти. А ты нам крайне нужен будешь и дальше.
- Об этом не беспокойся. Я буду ярым противником кровопролития. У дураков есть одна общая особенность – они склонны совершать именно то, от чего их предостерегают и что запрещают.

На этом они расстались. И уже через два месяца результаты такой согласованной работы стали очевидными. По мере того как пропаганда кружков от имени Священной Страны становилась агрессивнее, усиливалось и противодействие им местных чиновников, да и населения. Вдохновленные странной смесью политических идей и философского учения молодые люди покидали семьи, сбивались в общины и искали посвящений, озарения. Кому такое понравится из родителей? Они искали защиты у власти, те активизировали запретительную деятельность. Через три месяца состоялся первый суд над одним «учителем» такой общины и его ярыми приверженцами. Судья был убит, затем был убит начальник полиции, потом пал один из наиболее активных отцов, боровшийся за свою дочь. Население охватила паника. Настроения против Священной страны и её учения стали нарастать как снежный ком. Пролитая кровь затмила разум, люди верили уже в любые ужасы, которые распространяли агенты Тайной стражи против Священной Страны.
А агент сумел себя обезопасить. Он занял резко отрицательную позицию по отношению к экстремистам, призывал всех к миру и взаимопониманию, чем в итоге обеспечил раскол созданного им движения. Экстремистки настроенные люди из него, также вдохновляемые агентами тайных служб, объединились и начали подготовку к восстанию. А через некоторое время агент вообще исчез, растворился в пространствах Империи. Он сделал свое дело.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Да, согласен. В Агни Йоге найдется место и для утешения добросердечных домохозяек , и для подвига становления Агни Йогина.
Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...

Совершенно верно и я согласен с вами...
Учение дано всем и каждый там найдет свое...
Никто не оставлен и не обойден вниманием.
А дальше уже решает свободная воля. И никто не имеет права ее ограничивать. Кто-то воспользуется свободной волей для роста,
кто-то для падения, кто-то вообще останется без движения...
но это уже проблемы каждого и его выбора...

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что АлексУ и МЛ уже очень подробно ответили, вряд ли я смогу что-то добавить..

Только АлексУ и МЛ написали о разном...

Сообщение от Редна Ли

Единственное, что можно сказать, то добротоделанием в Вашем смысле понимания гораздо больше занимается Православная Церковь. И прекрасно обходится в этом вопросе без АЙ.

Конечно!.. Но если церковь занимается добротоделанием без АЙ
это ведь не повод отказываться от этого... верно?
Разве делать добро это только привилегия церкви?

Сообщение от АлексУ

... Какое добро в помощи "соляным столбам"?
Но этот вопрос тонкий, я не берусь говорить категорично о нем.

Думаю "торг здесь неуместен"... помощь должна быть и
"соляным столбам"... естественно все должно быть соизмеримо...