Перспективы развития Рериховского Движения

[ninniku]

Сообщение от Michael

Мы видим разные мотивы.
.

Вот это. Остальное можно оставить без комментов. Ваша позиция мне там знакома.
А вот это, не могли бы уточнить?
Назовите мотивы, которые видите вы.
Понимаю, что лишний раз вас подталкиваю к нелицеприятным словам, но хотелось бы увидеть ВАШ ВЗГЛЯД на мотивы действий МЦР.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

Утверждение о такой работе и такой группе исходило от Вл.Иллариона и ЕИР.
И если Вам эти Утверждения не кажутся необходимостью, значит заблуждаетесь либо Вы один, либо Они вдвоём.

Они давали такое задание ЛВШ? Не могли бы дать источник и цитату?

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

Они давали такое задание ЛВШ? Не могли бы дать источник и цитату?

Есть две причины, почему нельзя однозначно ответить на Ваш вопрос.

Во-первых, ЛВШ нигде не опубликовывала те Указы, что она получила от Люмоу или других Махатм. Если Вам это интересно, спросите её сами.
Во-вторых, Это предложение о такой работе звучало по отношению к истинным последователям. И если Вы по какой-то причине себя к ним не относите, то это Ваша личная точка зрения.

Илларион обратился: "Возлюбленные дети Мои..."
Урусвати обратилась: "Если бы было возможно..."

И в том и в другом случае обращение было направлено к тем, кто понимает о чём идёт речь и желает взвалить на себя эту ношу.
И если ниннику или кто-то другой с удовольствием витает в своих фантазиях, но отказывается выполнять прямое Указание сразу двух Махатм, то не все такие.
Не ниннику будет решать, что Рериховскому Движению нужно здесь и сейчас.
И выполнять эти Указы то же будет по-видимому не он.
Это будут делать труженники. Или те, кто желает ими стать.

Почему это предлагается именно ЛВШ?
Моё мнение таково: можно выполнить ТАКУЮ задачу в рамках 10-15 человек.
Но около сотни... Здесь без централизованного подхода не обойтись.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Вы считаете, что спор об Основах возможен?

Возможен ли он? Возможно все. Как у Вас в подписи «Все бывает». Вот только зачем?
Бессмысленность этого я уже описал в своем предыдущем сообщении.

Сообщение от ninniku

Они не требуют понимания, они требуют утверждения в сердце. Как опорный столб. Как я могу спорить об Иерархии? У меня нет её понимания. А есть только чувство. Которое живет само по себе. Где-то в глубинах моего сознания.

Это чувство зовется верой.

Сообщение от ninniku

И когда кто-то касается этого чувства грубостью или отрицанием, мне все становится ясно. И я не буду спорить об этом.

И я о том же. О том, что неправильно веру выставлять в качестве аргумента в споре.

Сообщение от ninniku

И такие люди тут есть. Они чувствуют мое восприятие через мои посты. Здесь согласие наступает по уровню ощущений, что ли. Не по убеждениям, а по внутреннему чувству общности в Основах.

Ну да, «мы с тобой одной крови…»

Сообщение от ninniku

Пока Маленький Лев рассуждал на общие темы, он не вызывал никаких проблем. Ну, мало ли людей приходит сюда с идеями? И его были не новы.

Ну Маленькому Льву харизмы конечно не занимать, он везде найдет благодарных слушателей. Но в любом случае, он делает то, что соответствует его убеждениям.

Сообщение от ninniku

Так же и с Мигрантом. Не мало постов потребовалось, чтобы вскрыть его истинное лицо.

У нас у всех. очень много разных лиц.

Сообщение от ninniku

Вот взять вас. Мне пока не понятно ваше восприятие Основ.
МЦР - как лакмус. Он проявляет сущность человека и его отношение к Основам.

Итак, почему я не высказываю о МЦР своего категоричного мнения?
Да все просто, я не имею права высказывать мнения по вопросу, по которому недостаточно осведомлен. По-моему, это естественно.
Но в тоже время я могу высказываться о вещах, которые происходят у меня перед глазами, и я это делаю.
Да, я считаю неправильным, когда человека заслуженного, в конце концов женщину поливают грязью. Я имею в виду ЛВШ. И никакой цивилизованный человек это не может одобрить. Но я склонен использовать только эти аргументы: любой человек имеет право на защиту своего достоинства ВНЕ зависимости, является ли он Исполнителем Указов или нет.
Повторю еще раз, на мой взгляд, неправильно использовать какие-то элементы веры в качестве аргументов в споре.
А еще понять, что вера и фанатизм – это разные вещи. Фанатизм – это догма, там где начинается фанатизм, там кончается вера.
И эти бесконечные цитирования, кто кого перецитирует. Если и цитировать, то по памяти и из души.
Человек должен сомневаться, обязан сомневаться, и в первую очередь в самом себе.

[adonis]

Сообщение от Маленький лев

Утверждение о такой работе и такой группе исходило от Вл.Иллариона и ЕИР.
И если Вам эти Утверждения не кажутся необходимостью, значит заблуждаетесь либо Вы один, либо Они вдвоём.

Я советую всем заинтересованным найти эти Утверждения в первоисточниках, прочесть и переосмыслить.

Много у нас было «уходильщиков», вот и ещё один вернулся. Вас уже просили не однократно, если ссылаетесь на Владык, то давайте цитату иначе просто нарвётесь на отключение за профанацию Учителей.

[adonis]

Сообщение от Маленький лев

И если ниннику или кто-то другой с удовольствием витает в своих фантазиях, но отказывается выполнять прямое Указание сразу двух Махатм, то не все такие.
Не ниннику будет решать, что Рериховскому Движению нужно здесь и сейчас.

Процитируйте это прямое Указание.

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

Это чувство зовется верой.

Это чувство зовётся припоминанием. А т.к. взаимодействие осуществлялось по лучам с родственным спектром, то и припоминаемые в новом воплощении чувства у разных чела могут быть очень различны. ninniku, например, можно легко "купить" сердечностью, в то время как приложение в 100 раз больших усилий другого спектра вызовет лишь его скептическое "фи..."

9.352. ... Мы, хотя в час и изнеможения, все же не прекращаем работы объединения. Иногда нельзя свести вместе даже довольно близких людей. Ничего, пусть временно побудут в разных домах, только бы воздержались от гасительства.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Вот это. Остальное можно оставить без комментов. Ваша позиция мне там знакома.

Позиция м.б. станет понятной со временем. Сейчас это только слова.

А вот это, не могли бы уточнить?
Назовите мотивы, которые видите вы.
Понимаю, что лишний раз вас подталкиваю к нелицеприятным словам, но хотелось бы увидеть ВАШ ВЗГЛЯД на мотивы действий МЦР.

Я не собираюсь высказывать нелицеприятные слова - зачем?
Пусть каждый сам формирует свою позицию. Информации дано достаточно.

Можно почитать статью Л.В. Шапошниковой "Позвольте мне сойти с пьедестала":

http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/13-1.htm

И про издание книг Учения.

http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/15-2.htm

Добавлю лишь, что у МЦР есть разные действия и в их основании лежат разные мотивы, есть позитивные, есть негативные.
Позитивные тоже есть!

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

....
Единение необходимо в любом случае.
Но мешает амициозность лидеров.
Как этого достичь?
Наверное, надо начать хотя бы с малого.
Просто надо представить себе, а что В.Вл хотел бы от каждого из участников противостояния, каких действий? Так и поступить.

Ну вот, Лев, вы и сказали то, что говорю здесь уже год. Вернее, почти ГОД!

Единство, если мы будем говорить о РД, необходимо и оно будет. И в этом процессе могут только выпасть участники этой беседы, но процесс всё равно будет. И в этом процессе надо будет договариваться. А договариваться без места, площадки, единого медийного пространства, или ВЫСОКОГО ФОРУМА - невозможно. И это должно было бы делать МЦР, как ЦЕНТР, как ФОКУС.

Не будет делать МЦР - значит будут делать другие, но тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью.

[adonis]

Сообщение от migrant

.... И в этом процессе надо будет договариваться. А договариваться без места, площадки, единого медийного пространства, или ВЫСОКОГО ФОРУМА - невозможно. И это должно было бы делать МЦР, как ЦЕНТР, как ФОКУС.
Не будет делать МЦР - значит будут делать другие, но тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью.

А кто хочет договариваться? О чём? Рижское МЦР идёт под руководством М.Озолини, другая группа идёт под Г.Рудзите, зачем их объединять, если им это не надо? Я иду сам по себе, мне они не мешают. Будет возможность помочь – помогу обеим, почту за честь. Кто может их выстроить по иерархии и зачем? Почему все хотят объединять больших людей?
Высота форума измеряется высотой его создателя. Высокий Форум могут создать только: а) Высокие люди. б) им может стать простой форум, если заработает такой авторитет, что Высокие люди захотят туда придти. Но дело в том, что все Высокие люди не хотят создавать такой форум, ну не хотят и всё. Ну не хочет МЦР договариваться, им не нужны компромиссы, у них есть свой путь. Зря, ты Сергей, на нас обижаешься. Здесь нет людей, которые могли бы тебе помочь. Обратитесь к Высоким людям, убедите их, зачем нас убеждать? «...тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью» - вернее разделится на два движения: движение с МЦР и движение без МЦР. Вот такой будет итог объединения (если конечно ЛВШ не примет готовящегося ультиматума). Потому что предложения типа, «если не сделаете как я сказал, то обойдёмся и без вас» иначе как ультиматумом назвать нельзя. Один мой учитель говорил в таких случаях – попробуй, создай, только сам, иначе не поймёшь. А то, МЛ предлагает то же самое, только предлагает работать другим. Если попробуешь сделать сам, то потом ненакого будет обижаться.
Мне нравиться Р-движение, у каждого есть возможность проявить себя. Именно самодеятельность и ещё раз самодеятельность. Вот и тебя, Сергей, есть возможность проявить себя. Разве это плохо?

[Migrant]

Сообщение от adonis

А кто хочет договариваться? О чём? Рижское МЦР идёт под руководством М.Озолини, другая группа идёт под Г.Рудзите, зачем их объединять, если им это не надо? Я иду сам по себе, мне они не мешают. Будет возможность помочь – помогу обеим, почту за честь. Кто может их выстроить по иерархии и зачем? Почему все хотят объединять больших людей?
Высота форума измеряется высотой его создателя. Высокий Форум могут создать только: а) Высокие люди. б) им может стать простой форум, если заработает такой авторитет, что Высокие люди захотят туда придти. Но дело в том, что все Высокие люди не хотят создавать такой форум, ну не хотят и всё. Ну не хочет МЦР договариваться, им не нужны компромиссы, у них есть свой путь. Зря, ты Сергей, на нас обижаешься. Здесь нет людей, которые могли бы тебе помочь. Обратитесь к Высоким людям, убедите их, зачем нас убеждать? «...тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью» - вернее разделится на два движения: движение с МЦР и движение без МЦР. Вот такой будет итог объединения (если конечно ЛВШ не примет готовящегося ультиматума). Потому что предложения типа, «если не сделаете как я сказал, то обойдёмся и без вас» иначе как ультиматумом назвать нельзя. Один мой учитель говорил в таких случаях – попробуй, создай, только сам, иначе не поймёшь. А то, МЛ предлагает то же самое, только предлагает работать другим. Если попробуешь сделать сам, то потом ненакого будет обижаться.
Мне нравиться Р-движение, у каждого есть возможность проявить себя. Именно самодеятельность и ещё раз самодеятельность. Вот и тебя, Сергей, есть возможность проявить себя. Разве это плохо?

Адонис, я не о субъективном. Объективность такова, что говоря о Движении, придётся говорить и о Единении. И если у нас, последователей Движения, на первых порах была потребность иметь РО (общество), то уже наступает время потребности Движения. Эта потребность ещё малозаметна, но она прорисовывается.

И по поводу ультиматумов. Зачем мне кому-либо и что-либо выговаривать. Не мой стиль. И ультиматумы нам ставить не время.
Я понял твою мысль по поводу уровня того или иного общества, но в любом деле есть профессионалы. И я, как профессионал, предлагаю лишь инструментарий развития движения, не более того. У меня нет цели лидерствовать в Движении, хотя порой и приходят такие мысли, но самоирония спасает. У меня цель не расставить знаки препинания в РД, у меня цель создать синтаксис в РД, что, естественно, не одно и то же. Образ, может быть и не очень, но смысл моего предложения в том, что мир строится идеями, а идеи надо осмысливать, развивать и у Газеты, Форума есть прекрасная функция - Коллективного Организатора, Коллективного Пропагандиста и Коллективного Агитатора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Так по отношению к кому "уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства" Дельфис и вышеперечисленные Вами организации?

По отношению к культурному хаосу, к той культурной разрухе, которая царит в России и мире.
Советую Вам статью Рериха "Действие" - там очень хорошо сказано о линии Бирбала.

[Владимир Чернявский]

Удалил флейм в теме. Прошу обходиться без оскорблений и личных выпадов. Вы на форуме, посвященном Живой Этике.

[Migrant]

Адонис, заметь, как важно было на первом этапе строительства РД иметь таких столпов, как Спирина, Беликов, Рудзитис... Сегодня уже многие начинают мыслить самостоятельно и этот процесс ускоряется. Сегодня уже одёргиванием никого не остановишь, оппонируют за милую душу и с авторитетами не считаются... Но придёт время договариваться, если мы разумные и если мы хотим продвинуться в своих стремлениях. Вот о чем я. Уже есть прецеденты раздвоения позиций, деления по многим другим признаком, но это же процесс объективный. Он закономерен. Сейчас меня критикуют по этой части Ветал, Борис, Ниннику и Seee. Но критикуют не за предложение иметь регулятор демократии, а за критическое отношение к МЦР. Для них это посягательство на святыни. Им не понять, что процесс вышел уже из первоначальной стадии, сегодня Нованов, Стамо, М. Львов, Мигрантов по форумам навалом. Сегодня в РД раскол по Росову, Сфере, а также другим аспектам. И что? А по старинке - кто против позиции МЦР, тот против Учения, а дальше только мата нет. И это первоначальный этап демократизации РД. И он будет нарастать. И те, кто будет наиболее агрессивен, по закону соотвествия, притянут себе достойных оппонентов.
Поэтому, уважаемый Адонис, вопрос стоит не о высоте, не о уровне РД, а о внутренних регулирующих функциях.

[Migrant]

Адонис, вот посмотри сколько появилось сайтов разного плана. Как много позиций. Не всегда они схожи, порой даже создается ощущение разных временных зон. Я не очень внимательно рассматривал эти сайты, ибо интернет и выделенка недавно только появилась и я ещё отрывался просто от ощущения в неограченности общения. Но постепенно на форум стали приходить не только программисты и те, кто имеет такую возможность. Придут на форум и те, кто имел, но не мог высказать свою позицию. И это будет посильнее нынешних поругиваний. Думаешь, их Ниннику остановит? Нет. Уже сегодня надо задумываться о механизме общения, задумываться о правилах общения... А например такая важная деталь, как обмен баннерами - очень медленно идёт.

Кстати, спасибо тебе, что ты стал говорить тут со мной. На фоне наскоков на меня я уже перестал что-либо соображать. Стал рефлексировать, дёргаться, огрызаться... даже себя перестал из-за этого уважать.

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

По отношению к культурному хаосу, к той культурной разрухе, которая царит в России и мире.
Советую Вам статью Рериха "Действие" - там очень хорошо сказано о линии Бирбала.

Но ведь Вы писали это именно про МЦР!!!! А не по отношению к культурному хаосу, к той культурной разрухе, которая царит в России и мире...
Или для Вас культурный хаос в России и мире ассоциируется прежде всего с деятельностью МЦР??

Сообщение от Владимир Чернявский

За что - можно только догадываться. А так - люди просто работают. воплощают заложенное в Агни Йоге в жизнь.

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь дело не в зависимости, а в том, что трудно работать, когда против тебя организует кампанию крупная организация с денежным и административным ресурсом.

Сообщение от Владимир Чернявский

Дельфис, на сколько я знаю, сотрудничает со всеми, кто предлагает свое сотрудничество в деле воплощения идей Агни Йоги в жизни. Эта организация никогда не участвовала в конфессиональных спорах и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства.
И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения.

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д.
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций.

Или это были Ваши абстрактные реплики, никак с настоящей жизнью не связанные?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Но ведь Вы писали это именно про МЦР!!!!

Ну, я могу отнести это только к Вашим фантазиям. Либо к тем самым надуманным противопоставлениям.
http://forum.roerich.com/showpost.ph...5&postcount=65

Сообщение от vetall2000

Или это были Ваши абстрактные реплики, никак с настоящей жизнью не связанные?

Мне кажется, что связаны и напрямую.
Или Вы считаете, что то о чем писал Рерих в статье "Действие" не связано с настоящей жизнью?

[adonis]

Сообщение от migrant

Поэтому, уважаемый Адонис, вопрос стоит не о высоте, не о уровне РД, а о внутренних регулирующих функциях.

Видишь ли, Сергей, ты профессионал журналист и хочешь помочь РД согласно своей специальности. Ниннику тоже помогает РД по своей специальности. Работайте, по плодам посмотрим. Всё равно плоды будут видны только в надземном Мире. То что нам здесь кажется великим, там может оказаться мизерным и наоборот.
МЦР несомненно является земным фокусом и другого нет, это - однозначно. Но есть множество групп, которым не нужен земной фокус, которые напрямую, через свое сердце - фокус общаются с Учителями и выполняют тот план, который по их мнению соответствует плану Владык. Строят общины, как они их понимают, открывают летние лагеря, библиотеки, детдома, да много чего... . Это и есть РД, самодеятельное и самоорганизованное. Нормальное такое РД, не масштабное, так ведь и зазывание нам не заповедано. Они не плюют на спину или на плешь другим рериховцам, они работают. Втянуть работяг в разборки не получится ни у одной из сторон, разборки – удел досужих. Труженикам уже не нужен дядя или тётя которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции. На фиг им объединение? Единственное что им нужно, так это поделиться опытом, с подобными себе группами, если таковые имеются. Им не нужен форум, ни высокий, ни низкий, им нужна информация о существовании себе подобных. Сергей, ты вот попробуй для себя, составь список лиц - претендентов и поразмысли о их совместной деятельности. Обязательно попробуй.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Втянуть работяг в разборки не получится ни у одной из сторон, разборки – удел досужих.

Да, действительно.

[Migrant]

Сообщение от adonis

... Втянуть работяг в разборки не получится ни у одной из сторон, разборки – удел досужих.

Странно как ты не заметил в моих высказываниях, что разборки - это то, что происходит частенько сейчас. Но при том при всём существет и нормальная дискуссия, беседы. Меня тоже критикуют, что я здесь спорю... Мне уже и самому порой кажется, что я спорю. На самом деле моя цель - предложить новый формат беседы, т.е. вывести форум не на уровень более высоких персон, а на солидный уровень самой беседы.

Труженикам уже не нужен дядя или тётя которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции.

Опять странно слышать такое. Где я говорил, что пригласим "дядю или тётю, которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции"? Отнюдь. Я именно и предлагал не казарму и монархизм, а широкое обсуждение всех назревших... или назревающих проблем. Ты меня с Ниннику путаешь. Это он утверждает, что есть фокус, а мы все - чертополох у дороги и нам "не сметь своё суждение иметь".

На фиг им объединение?

Ну, тут ты загнул. А как это прокомментировать: "Даже темные силы верят в единение Миров. Конечно, в ограниченном сознании объединение Миров выражается примерами, низводящими Высшее к низшему, но устремленное сознание поднимается из земных сфер к Мирам Тонким. Так на пути к Миру Огненному научимся подыматься к сферам, утвержденным Огнем".

Единственное что им нужно, так это поделиться опытом, с подобными себе группами, если таковые имеются. Им не нужен форум, ни высокий, ни низкий, им нужна информация о существовании себе подобных.

Ну, не даром я Мигрант, и мне встречались очень разрозненные рериховские группы, которые, тем не менее страдали от того, что нет информации о них, об их опыте. Кстати, я недавно только узнал, что Смирнов-Русецкий огромный цикл картин посвятил Карелии, Сартовале. А я именно туда приглашал рериховцев. И вообще, тот самый Карело-Финский цикл жизни семьи Рерихов мало знаком Движению. А ведь тут уже действует не одна рериховская организация... Кто об этом знает?

Сергей, ты вот попробуй для себя, составь список лиц - претендентов и поразмысли о их совместной деятельности. Обязательно попробуй.

Ну, не бей поддых. Погоди и это сделаю. Я же очень мало кого знаю приватно. Ну тебя, Теф, Такура, Дара, Говоруна... И всё! Но уже в список претендентов на такой широкий дастархан пригласил бы ЕЕ, Н. Атаманенко, Адониса, В. Чернявского, Дара, Дмитрия 777... Обязательно Michael`а, человека, который мне очень интересен, но не знаком мне. С удовольствием бы поговорил с Djey, послушал её игру на гитаре. С Манихарой посидел бы у костра и Сактапратом. А у Тани Белан послушал бы стихи. Они мне очень нравятся. Удивишься, но с удовольствием поговорил бы с Ветлян. Про Теф и Говоруна вообще не стану говорить - это мои ближайшие друзья. Интересно было бы побеседовать с Абрикос и Серёжей (Элентирмо). С М. Львом нашёл бы очень много интересных тем, о которых он не говорит, но чувствую, что у него много разновекторных увлечений. Интересны Роман, Вайенруд, Наташа (с Сибирского Севера), чьи фотографии Таня Билан пытается представить широкой публике... Не говоря уже про поэтессу по имени Wettа.
Возможно кого-то пропустил, возможно кого-то ещё назову в будущем... Но всем им задал бы один и тот же вопрос: мы уже долго общаемся здесь. Давайте сделаем одно какое-то дело, которое нужно нам всем. Может это будет обретением какого-то общего издательства и, к примеру, В. Чернявский станет директором этого издательства, а мы все пообещаем ему написать... ну хоть маленький рассказик, сказку, стихотворение... Хотя бы такой же по размеру, какие пишет Володя Цапков, кстати, я его очень уважаю за талант. А его рассказы сразу можно издавать отдельной книжицей.
Я бы предложил ещё и создание нашей общей Художественной галерии. Об этом в своё время писал. И в качестве начала такого совместного творческого проекта пригласил бы живописцев на Ладогу, в Сартовалу, на остров Тулолаансаари, где жили Рерихи.