Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Я не исповедую теорию выбора, о чем в частности много спорю с женой. Она ярый апологет Свободы Выбора. Я исповедую теорию Припоминания.

Чей свободный выбор припоминаешь?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Чей свободный выбор припоминаешь?

А выбор ли?
Когда-то давно я выбрал полицейскую службу. Потом ушел на 7 лет. Потом вернулся и думал, что сдался. Потом астроробот мне сказал - ваше предназначение в жизни - тайные службы и тайная деятельность.
Тогда я впервые подумал, а был ли выбор то?
Однажды ты делаешь шаг. Будет это твой свободный выбор или давление обстоятельств, не важно. Но шаг твой решает все. И ты идешь тем путем, на который вступил. Все дальнейшее нельзя считать выбором.
Разве есть выбор цели у стрелы?
Однажды наш дух устремился в материю. Был это Выбор или всего лишь следование НЕОБХОДИМОСТИ? Закону эволюции?
Мысль, стремящаяся к проявлению, дух, устремленный к Жизни в материи... Есть ли у них выбор вообще? Не есть ли это слепое следование закону ДХАРМЫ?

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Мысль, стремящаяся к проявлению, дух, устремленный к Жизни в материи... Есть ли у них выбор вообще? Не есть ли это слепое следование закону ДХАРМЫ?

Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Здесь описана предопределенность, приобретаемая в ходе изменения системы.
Наряду с ней, существует также предопределенность, полученная от предыдущих состояний системы. По отношению к последней, первая уже характеризуется как свобода воли.
Вы эту последнюю и возводите в ранг абсолюта, и получается, что игнорируете важность и вообще существование первой.
Что касается их взаимодействия, то все происходящие события определяют характер и качество событий из них вытекающих, непреложность же данного события, т.е. то что оно произойдет или не произойдет, зарождается несколько раньше, в одном из предыдущих состояний.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

Вы эту последнюю и возводите в ранг абсолюта, и получается, что игнорируете важность и вообще существование первой.
.

Не совсем так. я не отрицаю Свободу как идею. Она существует и достаточное доказательство тому, что мы о ней говорим и думаем. Но я вижу, что даже сумма представлений о ней не исчерпывает саму идею. Она стоит за этими представлениями. Однажды я определил Свободу.
Получилось, что Свобода - это действие в рамках Закона и Необходимости. Ну, как раз то, что свободой называть не принято.
Определение Маркса - Свобода-это осознанная необходимость - остается непревзойденным.
Но сочетание Свободы с Законом и Необходимостью дает мне право сделать ВЫВОД об их ТОЖДЕСТВЕННОСТИ. Коль одно без другого не может, то общие свойства в них присутствуют. Поэтому для меня там, где НЕОБХОДИМОСТЬ И ЗАКОН - там реальная Свобода. Больше её нигде нет.
Я ошибаюсь?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Не совсем так. я не отрицаю Свободу как идею. Она существует и достаточное доказательство тому, что мы о ней говорим и думаем.
...ЗАКОН - там реальная Свобода. Больше её нигде нет.
Я ошибаюсь?

Просто для тех, кто стремится жить по Законам Духа, - им плотский или физический закон субординации не подходит.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Но сочетание Свободы с Законом и Необходимостью дает мне право сделать ВЫВОД об их ТОЖДЕСТВЕННОСТИ. Коль одно без другого не может, то общие свойства в них присутствуют.

Коридор возможных следствий от прошлых причин. Он существует всегда, но в начале цикла он намного шире, что позволяет говорить о доминировании свободной воли, а концу цикла же этот коридор сужается, и здесь закономерно превалирует предопределенность.
Ну да, а по сути, это одна сущность, достижение степени ее какого-то критического для данной системы, превращает ее в предопределенность, недостижение – оставляет в виде свободной воли. Отсюда видно, что принадлежность к тому или другому – субъективно, ибо как уже говорилось, даже в начале цикла, при неизмеримо малом значении ее (предопределенности) для кого-то она все же существует, т.к. при всей ширине коридора, он все равно ограничен, и также в конце цикла, когда предопределенность стремится к своему абсолютному значению, но закономерно не достигает его, а коридор хоть и узок, но все равно до самого конца остается некое пространство для маневра.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

но все равно до самого конца остается некое пространство для маневра.

Я понимаю вас и согласен. Вы правильно механизм описали. Свобода и Предопределенность диалектическая пара. Но это дает намек на то, что за ними стоит НЕЧТО ЕЩЁ, что позволяет им обоим быть. Преодоление предопределенности достигается через Творчество.
Это все верно, но я говорил о другом. О ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ ВЫБОРА.