Мантры

[Sarus]

Сообщение от adonis

Если дела пошли на лад у Вас лично – это колдовство, если у других и бескорыстно – это магия. Опыта правда никакого, извините.

В принципе, какая разница как это называется, все что я делаю, я делаю во благо себе и другим

[Putniк]

Привет всем! Кто-нибудь силен в мантрах?
Начал активно заниматься мантрами, и дела пошли на лад, но знакомый сказал что это колдовство. и вот теперь думаю продолжать или нет. через яндекс вышел на этот форум. буду благодарен за какие-нибудь советы...
Может кто-нибудь поделится своим опытом?

В мантрах не силен, но могу предложить кое-что конкретно.
Индийскке йоги давали.
Брать же мантры из неизвестных источников - дело опасное может быть.

[Putniк]

Чернявский:

В данном прикладном случае колдовство - есть механическое использование словестных (звуковых) формул для получения некоторой выгоды.
Агни Йога в этом смысле противопоставляет колдовству непосредственное сердечное общение с Высшим.

Механическое - это когда шестеренки всякие там. Да и кто сказал, что произнесят мантры - "механически"?

Да и вообще как быть тогда с:


"1922 Август 5

Где же молитва?
Где мантрам, где заклинание и обращение?" - тут даже заклинания к месту.




10.176. Среди наблюдений над плачевными последствиями отрицаний нужно не осудить некоторых намеренных приложить свою силу прежде, нежели обеспокоить Иерархию. Может иногда показаться, что люди действуют из самонадеянности, на самом деле они преисполнены почитания Иерархии и прежде всего стремятся положить свои силы, чтобы сберечь каждую частичку энергии высшей. Они даже не произносят имя Учителя и мантрам свой хранят в тайне. Следует очень бережно относиться к разным путям почитания. Нужно утверждать все, что стремится к Свету.

А вот совсем "механическое":

14.319.
Как мантрам можно твердить слово – мир, и оно уже может укреплять гармонические усилия.

10.198.
Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний Мантрам: «Радж, Радж, Радж!»

А вот ниже - мантрам - так совсем "великая правда" и "великая мера":

10.199. Когда напоминаю о древнем Мантраме, значит приходится проявить великую правду и действовать великими мерами. Не слова спасут, но их применение. Так не малая правда в том, что уже требуется большая мера. И пусть будет радостна мысль, что уже произнесено: «Радж!»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

...Да и вообще как быть тогда с:
"1922 Август 5

Где же молитва?
Где мантрам, где заклинание и обращение?" - тут даже заклинания к месту....

Мир Огненный, ч.II, 116. Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но, именно, Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.

Мир Огненный, ч.II, 117. Умное делание великая вещь, но ничто не должно быть ограничено. Сама Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый. Можно перечислить содержание каждой клеточки человека, чтобы изумляться неизмеримостью пространства. Так нужно обращаться к Источнику, который не устрашится самою Беспредельностью. Такая искра заложена в сердце. Ни врач, ни строитель, ни ученый не обойдутся без сердечного чувствознания.

Надземное т.I, 817. ....Люди ищут высшую связь при постоянном произнесении мантрама, сперва словесного, потом мысленного. Но они забывают самую мощную связь через огонь сердца, лишь такое озарение не нуждается в словах и мыслях. Оно живет в огненном сердце, и ничто не прервет священную связь.

[Putniк]

Найти цитаты, якобы говорящие противоположное - не трудно. Немного больше требуется их все увязать. пока что вы только привели цитаты с аналогичными словами, вероятно предполагая, что они доказывают нечто противоположное. Но тогда всеравно остается вопрос присутствия приведенны[ мною цитат. Или вам придется объявить их ересью, как это бывало частенько в истории или что-то еще придумать.

Ваш подход ни чем не отличается от коммунистичекого: "До основания все разрушим, а потом..."

АЙ говорит постоянно о синтезе, если помните, а не о противопоставлении, которое и родит все противоречия в рериховском движении. Попросту говоря - секта. Но вы к себе этого не относите, понятное дело. Искренно считаете себя "последователем", верно?


ЗЫ: Забавно, что вы привели цитату со словами: "Люди ищут высшую связь при постоянном произнесении мантрама,", в то время как. если мне не изменяет память, сами говорили про какую-то механику. Как это понять?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

Найти цитаты, якобы говорящие противоположное - не трудно. Немного больше требуется их все увязать...

Приведенные цитаты как раз увязывают все воедино. Агни Йога не отрицает мантры как таковые и тем более не отрицает молитву, но самым главным достижением считает непосредственное сердечное общение с Высшим.

[Putniк]

Приведенные цитаты как раз увязывают все воедино. Агни Йога не отрицает мантры как таковые и тем более не отрицает молитву, но самым главным достижением считает непосредственное сердечное общение с Высшим.

Но вы только привели цитаты и все. Сами остались за кадром. Это форма общения такая здесь? Однако, оригинально.

Вообщем, в любом случае - не разумно все выбрасывать так опрометчиво, ИМХО.
Все может сгодиться - и мантры и тантры...если голова есть.

Если же только сердце, да еще - сильно огненное - то да, быть может лучше будет все это отбросить. Не даром ведь говорят, что дурака заставь молится - так он голову расшибет.


ЗЫ: Цитаты врядли увязывают - это вы(мы) должны делать сами.

[Putniк]

Чернявский:

Надземное т.I, 817. ....Люди ищут высшую связь при постоянном произнесении мантрама, сперва словесного, потом мысленного. Но они забывают самую мощную связь через огонь сердца, лишь такое озарение не нуждается в словах и мыслях. Оно живет в огненном сердце, и ничто не прервет священную связь.

Вот вы привели эту цитату. Она ведь не отрицает полезность мантр, а указывет, что есть пути и более прямые. Кто же спорит?

А многие ли поймут вас?...про прямые пути? Я знаю достаточно много людей, которые используют мантры, и которые постепенно прогрессируют духовно. Не все же агнийоги на Земле. Постоянно вращаюсь среди людей, которые и понятия не имеют об АЙ. Что - спишем их в расход?

Не у всех же такие "огненные сердца" как у вас или адониса. Цитата ведь к ним адресована- к "огненным сердцам".

А потом, Гуру может дать вам мантру. Она так и называется - гуру-мантра. Для связи с Учителем, например. Что здесь криминального?

В АЙ много говорится о стремлении к дальним мирам. В Индии есть мантры для этого. Например, мантра Солнца. Почему я плохо что-то делаю, когда использую ее? Можете объяснить? Только без навешивания всяких ярлыков про колдовство или еще какие страшилки, чем тут грешит оголтелый сторонник светлых сил - адонис.

ЗЫ: Владыка Дал в свое время мантру З.Фоздик, если верить ее книге. Значит ли это, что у нее было не "огненное сердце"?

[Вера Тевс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всё правильно, сердечная СВЯЗЬ - самая высшая, даже самый высокий мантрам - "Радж! Радж! Радж!" может быть лишь дополнением или как средство помощи в мгновенном очищении мысли.
Очень часто на форуме приводятся подобные цитаты о непревзойдённости сердечной молитвы, но понятна ли её суть?
"возношение сердца" - как можно его вознести, если не устремить сердечную искру волевым посылом луча из сердца?
"Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый" - как прототип, как подсказка использования сердечного Света - его нужно посылать из сердца Солнечному Логосу, в беспредельность.
"нужно обращаться к Источнику" и " Такая искра заложена в сердце" - нужно научиться у Источника всегда посылать из духовной искры сердца луч Ему, как возвращение блудного сына домой. Когда-то такой Луч получили, а сейчас нужно отдавать. При чём, чем больше Ему отдаёшь, тем мощнее духовно становишься, тем прочнее защитная сеть собственной ауры.
"самую мощную связь через огонь сердца, лишь такое озарение не нуждается в "словах и мыслях. Оно живет в огненном сердце, и ничто не прервет священную связь." - нет ничего выше у человека - высшего существа на Земле, как поддерживать такую огненную связь со своим Источником. Огненный луч духа устремляется к своему Источнику и только мысленное подтверждение, что "Пусть всму миру будет хорошо!" и только священный мантрам "АУМ" завершит эту молитву сердца.

[Sarus]

Сообщение от Вера Тевс

Всё правильно, сердечная СВЯЗЬ - самая высшая, даже самый высокий мантрам - "Радж! Радж! Радж!" может быть лишь дополнением или как средство помощи в мгновенном очищении мысли.
Очень часто на форуме приводятся подобные цитаты о непревзойдённости сердечной молитвы, но понятна ли её суть?
"возношение сердца" - как можно его вознести, если не устремить сердечную искру волевым посылом луча из сердца?
"Беспредельность указывает на Свет неисчерпаемый" - как прототип, как подсказка использования сердечного Света - его нужно посылать из сердца Солнечному Логосу, в беспредельность.
"нужно обращаться к Источнику" и " Такая искра заложена в сердце" - нужно научиться у Источника всегда посылать из духовной искры сердца луч Ему, как возвращение блудного сына домой. Когда-то такой Луч получили, а сейчас нужно отдавать. При чём, чем больше Ему отдаёшь, тем мощнее духовно становишься, тем прочнее защитная сеть собственной ауры.
"самую мощную связь через огонь сердца, лишь такое озарение не нуждается в "словах и мыслях. Оно живет в огненном сердце, и ничто не прервет священную связь." - нет ничего выше у человека - высшего существа на Земле, как поддерживать такую огненную связь со своим Источником. Огненный луч духа устремляется к своему Источнику и только мысленное подтверждение, что "Пусть всму миру будет хорошо!" и только священный мантрам "АУМ" завершит эту молитву сердца.

Исчерпывающе! Осталось закрепить на практике.

[Вера Тевс]

Немного разовью мысль дальше.
Думается, что только в том случае, если известен дословно перевод, можно было бы использовать какую- либо мантру для очищения ближайшего пространства или оздоровления. Ведь иначе может получиться так, что человек произнесёт слова несущие кому-то вред.
Да и какой смысл, разговаривая на таком красивом языке как русский, прибегать к архаической древности индуизма. Сам Будда, как известно не давал своим общинникам высших истин, исходя из возможностей восприятия народа, Он их вёл к Источнику не говоря о нём, а через Тонкий мир, более понятный простому люду, воспитанному на многобожии индуизма и пр.
Таким образом, ведя их через Астральный мир, просто необходимо было заручаться поддержкой тамошних Сил и богов. Нечто подобное произошло и с Мухамедом. Он тоже не дал понятия Источника Жизни Вселенной и человека, только вторичных Сил - Иерархии - Аллаха.
Можно таким путём идти, но сложнее, дольше и можно заблудится в многообразии, можно своих за чужих принять или наоборот.
Совсем другое с Учением Христа. Тут первичная и всё остальное исключающая связь (что собственно и привело к церковным догмам). Человек - Источник (Троица). Путь наискорейший. "Отец и я - одно" - то, что Сам Отец, То Самое есть в моём сердце. Отдавая То Самое Отцу в виде духовной субстанции - Огня, человек себя идентифицирует как богочеловека. Тогда уже ему не нужны никакие мантры, кроме АУМ, ибо АУМ и есть звучание, духа.
Исходя из вышеописанного, думается, что молитва "Отче наш..." может человека скорее очистить и раскрыть в нём дремлющую духовность, чем любая мантра. В качестве аналогии: путь - сердце человека – духовное Солнце, – это путь альпиниста, сумевшего с помощью крюка закрепиться уже на вершине, а путь иной (их много) - путь в слепую...куда-то на верх.
Ну, а если говорить о сочетании путей и "Отче наш..." и, при случае - умная мантра и молитва сердца - луч к Господу, то это всё может быть, если человек доброжелательно относится к окружающему миру, знает Господа в сердце и не ставит никаких границ в познании мира. При условии, что сердце – всему голова.

[Noelle Daath]

Сообщение от Sarus

Исчерпывающе! Осталось закрепить на практике.

Sarus, осторожнее! НЕ ТАК БЫСТРО И НЕ ТАК МНОГО!

Мантрикашакти - только часть образа жизни буддиста, индуиста, кришнаита... Навряд ли возможно быть наполовину буддистом (так же, как нельзя быть наполовину беременной).

Согласны ли Вы принять ВЕСЬ образ жизни индуиста, если уже читаете ведические мантры? Если нет, то использование этих мантр необходимо ограничить только СЕРЬЕЗНЫМИ СЛУЧАЯМИ, (а не заменять мантрой таблетку от гриппа или свежую луковицу). Только при серьезных неприятностях допустимо кратковременное произнесение мантр (как один из видов духовной борьбы). Но так ли уж часты подобные неприятности? Если кто-то скажет, что, мол, я подвергаюсь "темным нападкам" по сто раз на дню, разрешите не поверить...

Видели Вы когда-нибудь особ женского пола, с ног до головы обвешанных ожерельями, браслетами, низаными вручную колечками из натуральных камней? Вот этот камень для печени, этот, чтоб голова не болела, этот, чтоб меня муж не бросил и т. п. Белье стирает, естественно, мама... или муж. Спрашивается, как можно с подобными украшениями (А СНИМАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ, ЧТО ВЫ!) заниматься домашней работой?

То же самое и с мантрами. При первичном произнесении мантры из эгрегора, к которому относится мантра, Вам дается определенный энергозаем. Но только один раз! Впоследствии Вам необходимо будет работать самому. А это значит, - не только поддерживать, но и постоянно увеличивать свой "кусочек энергии". Именно поэтому мантры сперва действуют на все сто процентов, а потом истощаются. "Пользователь мантр", естественно, начинает искать "более действенные", а потом еще и еще... В итоге, из-за разницы вибраций читаемых им многочисленных мантр приносится немалый вред его тонким и духовным телам, вплоть до нервных и психических расстройств. Можно даже зависимость получить, ничем не отличающуюся от наркотической. А при чтении мантр невольно будет подкармливаться парочка-другая элементалов в ауре. Тех самых, из-за которых бывает, и крышу разбирают. Слышали, как иной раз не могут умереть ведьмы, как они мучаются? А все потому, что раскормленный элементал не только просит кушать еще и еще, но и помереть хозяину не дает.

Я уже умолчу о моральной стороне использования мантр для "продвижении в этой жизни" себя, любимого.

Не обращайте внимания на пропагандистскую деятельность некоторых "гуру". Мантры уже давно превратились в обычный товар. И "продают" обычно мантры НЕДЕЙСТВУЮЩИЕ (ну там, опечатки, не такая интонация при чтении и т.п.). Это для того, чтобы пользователь не наломал дров. Так что делайте выводы...

[Sarus]

Сообщение от Putniк

В мантрах не силен, но могу предложить кое-что конкретно.
Индийскке йоги давали.
Брать же мантры из неизвестных источников - дело опасное может быть.

Было бы интересно послушать ваше предложение.