Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и практики

[Бывший]

Свыше года участвую в работе форума, безуспешно пытаясь найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии.
Например. Мусульмане совершают 5 раз в день общие молитвы (салават), постятся в рамадане, подают обязательную милостыню и совершают хаджи в Мекку. Христиане проводят обряды крещения, миропомазания, причащения к Св. Таинствам, молятся за умерших, а также, кроме Бога, Деве Марии и Святым. Свидетели Иеговы, кроме чтения Библии, еженедельно собираются по домам, проповедывают, раз в год устраивают Вечера Воспоминаний Смерти Христа, отрицают юбилеи, праздники, службу в армии, индивидуальные молитвы, избегают прикосновения к крови и т.п. Мормоны отдают своей церкви "десятину" от своего заработка... Именно потому, что я не соблюдаю установленные православные обряды или Восьмеричный путь к нирване, я не решаюсь принимать постоянное участие в работе православного или буддийского форумов.
Формулировка же деятельности рериховцев, агнийогов и теософов либо расплывчата, либо её совсем нет.

Чтение и знание трудов Рерихов и Блаватской. --- С текстами Учения хорошо знакомы и т.н. "ниспровергатели", доказывающие Его несостоятельность.

Изучение религий науки и теософии. --- Так, хорошо знаком с астрономией, астрологией и физикой теософ Д.И.В., но с этими же предметами не хуже знаком полемизирующий с теософией Элентирмо. Да, по воспоминаниям современников, у А.Эйнштейна на столе лежала "Тайная доктрина", но я могу назвать десятки физиков и астрономов ХХ века, материалистов по убеждениям, к-е не имели никакого отношения к эзотерике и оккультизму.

Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека. --- Далеко не все уфологи, экстрасенсы, психологи, психотерапевты положительно относятся к АЙ и ТД.

Построение всеобщего братства. --- Каким образом? Уход в родовое поместье? Это можно сделать и без АЙ, были бы средства на строительство. Ждать Учителя в отшельничестве? У многих дети и они на этот шаг не пойдут.

Распространение теософской и рериховской лит-ры посредством Ин-та и продаж по почте и книжным ларькам. --- Перед выступлением любого известного экстрасенса в холле помещения всегда продаётся его лит-ра и в/кассеты. Когда я принимал участие в монархическом движении, то монархические книги и газеты продавались на православно-монархических собраниях, съездах и земских соборах, однако среди их участников были и ярые националисты и даже эзотерики. У меня знакомые продают на книжном рынке труды Рерихов и Блаватской, но по убеждениям они очень далеки от АЙ и теософии.

Благотворительность. --- Безусловно, большое и нужное дело. Но гораздо легче скинуться на кулёк конфет к празднику для детдомовца и высыпать ему мешок в/кассет с мультиками и одеждой, чем положить на воспитание чужих по крови детей собственную жизнь, каждую свою минуту в жизни. Вот этот семейный детский дом я выделил из сотен перечисленных в Ин-те, потому что в его целях и задачах в первую очередь указывается воспитание детей в духе православных традиций:
http://www.pomogi.org/help/vozdvizhenie/
И, по-моему, за всю историю РД в России не было ещё семейных детских домов, к-е провозгласили бы воспитание будущего поколения в духе традиций Агни Йоги.
Благотворительностью занимаются в той или иной мере почти все церкви и бизнес-структуры.

Общее благо. --- Долгое время я искал его, в том числе и в работе форума. Предлагал ежедневные вечерние медитации форумчан, но эта идея не встретила откликов прежде всего от идеологических "отцов" форума, т.е. тех, чьё кол-во постов превысило 1000. И хоть в АЙ есть конкретные указания в пользу коллективных медитаций, многие посчитали это делом сугубо личным или несущественным. А если принять во внимание традиционное деление в АЙ на "светлых" и "тёмных", то многие отказались вступать в какие-либо астральные контакты с неизвестными и незнакомыми людьми. Доходит до абсурда. Так, не так давно я дискутировал с одним непредставившимся "известным деятелем рериховского движения", к которому обращался как к девочке, а он никак не возражал. Многие деятели рериховского движения и теософии вроде как бы и есть на форуме в виде ников, но реально де-факто такого человека не существует. Под виртуальным ником он действительно известный эзотерик, но реально - сидит в какой-нибудь госконторе на хорошем окладе и не высовывается выше общепринятого мнения своего начальства. Всё это разительно контрастирует хотя бы с недавно приведенными мною биографиями академиков, - математика В.Налимова и геолога А.Яншина, - не стеснявшихся открыто заявлять о своих увлечениях эзотерикой. Кстати, и остальные деятели науки и культуры, внёсшие свой вклад в эволюцию человечества, заслуживают того, чтобы о них помнили без псевдотеософских окриков.
Затем я попытался информировать о лекциях и выставках, проходящих в моём городе, к-е имеют отношения к имени Рериха. Но и это вызвало лишь вклинивание между моими информирующими постами "освистов", что, собрания и лекции ничего не дают и т.п.:
http://www.forum.roerich.com/showthr...290#post120290
Да и собрания и издания одних РО обществ вызывают непрятие со стороны других обществ.

Проблема несостоятельности дефинитизировать деятельность и практики в Агни Йоге и теософии возникла не в последние годы и её не разрешить в одной дискуссии. Доходит до смешного. Кто-то утверждает:" Я агнийог и после смерти отправлюсь на Юпитер". Кто-то говорит, что после смерти надо лететь на Сатурн. Неужели будем определять свою принадлежность к Учению по принципу "Кто на Юпитер, тот с нами. Кто на другую планету - тот против нас". Это мракобесие. Пока я вижу выход из сложившейся ситуации в том, чтобы расширять тематическую направленность форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от владимир цапков

Свыше года участвую в работе форума, безуспешно пытаясь найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии.

Очень странно, т.к. практика Агни Йоги подробно описана в книгах Агни Йоги. На сколько Вы продвинулись в их изучении?

Сообщение от владимир цапков

Например. Мусульмане совершают 5 раз в день общие молитвы (салават), постятся в рамадане, подают обязательную милостыню и совершают хаджи в Мекку. Христиане проводят обряды крещения, миропомазания, причащения к Св. Таинствам, молятся за умерших, а также, кроме Бога, Деве Марии и Святым. Свидетели Иеговы, кроме чтения Библии, еженедельно собираются по домам...

Вы пытаетесь "скрестить" Агни Йогу с религиями и культами - чем она не является. Может в этом проблема?

Советую Вам первую книгу серии "Знаки Агни Йоги". Там более чем подробно расписаны признаки и качества агни йога.

[Jack]

Мне кажется, вопрос, поставленный Владимиром Цапковым, вполне закономерен, и меня он тоже интересует.
Владимир Чернявский, Вы сказали

Вы пытаетесь "скрестить" Агни Йогу с религиями и культами

Если бы Агни-Йога больше соответствовала религии и/или культу, я бы, наверно, обязательно в неё попал несколько лет назад. А в действительности, я до сих пор никуда не попал

Примерно о похожей проблеме в своих лекциях говорит Рузов В.О. (директор Дальневосточного центра востоковедения). Мудрость и религия, это как вода и стакан. Без стакана трудно попить воду, без религии трудно постичь мудрость.
Есть, конечно, антидовод. Если посмотреть на другие "культы", то их материальное оформление (то есть создание религии/культа) собирает людей, привлекшихся внешней формой, и это риск обесценивания мудрости и отвращения от неё многих стремящихся.

В общем, короче говоря, есть аргументы "за" и "против". Что с ними делать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Jack

...Если бы Агни-Йога больше соответствовала религии и/или культу, я бы, наверно, обязательно в неё попал несколько лет назад. А в действительности, я до сих пор никуда не попал

Вот это как раз и говорит о том, что не стоит смешивать религию с Агни Йогой. Это ложный путь.

Сообщение от Jack

В общем, короче говоря, есть аргументы "за" и "против". Что с ними делать?

Признаться, я пока не понял какие аргументы и на счет чего стоят за этими словами. Превращать или не превращать Агни Йогу в религию?

[Migrant]

Сел как-то я и задумался. Сколько у меня друзей и знакомых, которые преуспели в жизни? Много. Почему я - нет? И не в богатстве дело. Богатство можно собрать. Можно его потом всеми правдами и неправдами удерживать от не менее алчных...

Можно стать учёным. Защитить кандидатскую, потом докторскую... Моё мнение будет весьма авторитетным, и люди станут прислушиваться к моему мнению, ибо человек, увешенный регалиями, более авторитетен. Он становится специалистом в своей отрасли, в своей сфере...

Но как много учёных, путающих расписание электричек...

Но если я не ищу в этой жизни богатства, если мне не надо копить знаний, то ради чего я тут? И как оправдать моё присутствие здесь, что должен собрать я здесь, прежде чем уйду отсюда?

Сидел я так размышлял. И посмотрел на мальчика, который возился в песочнице. А зачем он тут? Этот карапуз, который в вечности пришёл зачем-то сюда? Вырастет и станет высоким, стройным, обретёт силу и уверенность... Чтобы растратить их потом, как растратил свои силы я. На что я потратил свои силы и молодость? На гусарские вольности с шампанским и женщинами? На ночи с книгами и бессонницей от осознания своей беспомощности? Куда уходили соки моей жизни?

Ко мне, размышляющему, подошёл человек и спросил где рынок. Я махнул в нужную сторону и подумал: как легко было бы мне, если кто-то также указал бы мне мой Путь! Указал мне, мятущемуся по жизни и блуждающему в своих сомнениях. А что я ищу вообще в жизни? И почему я должен, как тот пловец, ныряющий за жемчужинами, принести со дна только драгоценности? Может быть, моя судьба не в поиске украшений для женщин, а в постижении того океана, глубину которого я измеряю ежедневно? Может быть солёная вода, солнце и лодка - это не орудие лова, а орудие познания. Сколько бы я не нырял - богаче не стану. Как часто я ни погружался бы в эти воды, я всё равно не способен уследить за рельефом вечно меняющегося дна. И даже дети, которых я вырастил и ради которых, как казалось мне, я соперничал тут с акулами, уже потянулись от меня и ищут свою судьбу, гонимые страстями.

Яблоко, упав с дерева, несёт в себе аромат утра и свежесть дней своих. Что несу я? Что стало плодом во мне и кому моя жертва? И ради какой цели приходим все мы в этот мир, чтобы однажды уйти из него? Нет ни одного события, которые были в моей жизни, чтобы сказать: ВОТ! Это то, ради чего я пришёл сюда! И не важно, что поначалу казалось так, что крик этот слетал с моих губ. Проходили дни, и я начинал понимать, что не было ещё такого события! Но они были, дни, когда крик готов был пронестись над этим вечно меняющимся миром... Может быть, в них и покоился ответ на мои вопросы? Тогда зачем будущее, если всё в прошлом? И кто даст гарантию, что в будущем не будут манить меня соблазны поставить, наконец, точку? Но может быть тогда тот поиск дна, ожидание того дня, когда я буду у порога и есть смысл моего пребывания здесь? Но ты не прав, старик! Ты боишься этого дня! Ибо тогда придёшь, и дальше не будет движения. Выходит счастье в том, что я дрейфую по волнам этих ощущений, устремляясь вперёд и только вперёд. А вехи на моей пути - это только стимул, маячащий на горизонте?

[Michael]

Духовная практика Агни Йоги очень проста (и одновременно сложна ) - это ежедневная работа над собой: замена отрицательных качеств положительными (помогает преодоление препятствий, которые ставит жизнь на попытки стать лучше, светлее, утонченнее); помощь другим, познание себя и мира и все это в каждодневной обычной жизни.

А в какие формы это выливается - у каждого индивидуально, в А.Й. нет установленных ритуалов и проч. обрядов. Есть некоторые полезные рекомендации, можно утверждать какой-то ритм, например читать Учение и размышлять на темы утром после пробуждения и вечером перед сном, это как регулярная молитва, но все по желанию.

А вот совместные медитации и прочие механические приемы не слишком рекомендуются в Письмах Е.И., но чем-то из них тоже можно пользоваться иногда (если осторожно), запретов нет.

[Бывший]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы пытаетесь "скрестить" Агни Йогу с религиями и культами - чем она не является. Может в этом проблема?

Советую Вам первую книгу серии "Знаки Агни Йоги". Там более чем подробно расписаны признаки и качества агни йога.

Я действительно разбирал критерии, по к-м можно определить деятельность теософов. Но с АЙ ситуация далеко не лучше.
В первых параграфах мы видим сотрудника, спешащего к Учителю и устремляющего своё сознание к эволюции. Его отвлекают от Пути "Международное Правительство", Хатха Йога, малодушие и предательство (к-е лечатся вполне осязаемыми средствами - кедровой смолой, правильным питанием), "старый мир", деньги и, вероятно, самое страшное - хула на Учение. Даются степени познавания Учения. И вот наступает самое радостное событие - встреча с Учителем. Но как её достичь? Никто и никогда на форуме в физическом теле Учителей не имел. И лишь в параграфе 52 всё же есть опр. совет, как встретиться с Учителем - разумное сотрудничество. Но в каком виде/роде деятельности оно заключается?
Например, мусульмане совершают хадж в Мекку, мормоны отдают 10% своей зарплаты церкви и ходят по-двое с рюкзачками по квартирам, иеговисты проповедуют на улицах, настоящего православного можно определить по смирению и послушанию в быту, по мнению церковников, обряды и строгая уставность церкви дисциплинирует прихожан. (Хотя на каком-то этапе, как уже говорилось, это выливается в догматизм).
Последователи С.Н.Лазарева также читают его книги, размышляют над ними, изживают в себе злобу и ненависть, однако они не называют "Диагностику кармы" Учением, а Лазарева - Учителем. Т.к. это кумирство - любовь к Богу выше. Можно читать и размышлять над любыми философскими текстами, однако не быть их последователем.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Сел как-то я и задумался. Сколько у меня друзей и знакомых, которые преуспели в жизни? Много. Почему я - нет? И не в богатстве дело. Богатство можно собрать. Можно его потом всеми правдами и неправдами удерживать от не менее алчных...

Можно стать учёным. Защитить кандидатскую, потом докторскую... Моё мнение будет весьма авторитетным, и люди станут прислушиваться к моему мнению, ибо человек, увешенный регалиями, более авторитетен. Он становится специалистом в своей отрасли, в своей сфере...

Но как много учёных, путающих расписание электричек...

Но если я не ищу в этой жизни богатства, если мне не надо копить знаний, то ради чего я тут? И как оправдать моё присутствие здесь, что должен собрать я здесь, прежде чем уйду отсюда?

Сидел я так размышлял. И посмотрел на мальчика, который возился в песочнице. А зачем он тут? Этот карапуз, который в вечности пришёл зачем-то сюда? Вырастет и станет высоким, стройным, обретёт силу и уверенность... Чтобы растратить их потом, как растратил свои силы я. На что я потратил свои силы и молодость? На гусарские вольности с шампанским и женщинами? На ночи с книгами и бессонницей от осознания своей беспомощности? Куда уходили соки моей жизни?

Ко мне, размышляющему, подошёл человек и спросил где рынок. Я махнул в нужную сторону и подумал: как легко было бы мне, если кто-то также указал бы мне мой Путь! Указал мне, мятущемуся по жизни и блуждающему в своих сомнениях. А что я ищу вообще в жизни? И почему я должен, как тот пловец, ныряющий за жемчужинами, принести со дна только драгоценности? Может быть, моя судьба не в поиске украшений для женщин, а в постижении того океана, глубину которого я измеряю ежедневно? Может быть солёная вода, солнце и лодка - это не орудие лова, а орудие познания. Сколько бы я не нырял - богаче не стану. Как часто я ни погружался бы в эти воды, я всё равно не способен уследить за рельефом вечно меняющегося дна. И даже дети, которых я вырастил и ради которых, как казалось мне, я соперничал тут с акулами, уже потянулись от меня и ищут свою судьбу, гонимые страстями.

Яблоко, упав с дерева, несёт в себе аромат утра и свежесть дней своих. Что несу я? Что стало плодом во мне и кому моя жертва? И ради какой цели приходим все мы в этот мир, чтобы однажды уйти из него? Нет ни одного события, которые были в моей жизни, чтобы сказать: ВОТ! Это то, ради чего я пришёл сюда! И не важно, что поначалу казалось так, что крик этот слетал с моих губ. Проходили дни, и я начинал понимать, что не было ещё такого события! Но они были, дни, когда крик готов был пронестись над этим вечно меняющимся миром... Может быть, в них и покоился ответ на мои вопросы? Тогда зачем будущее, если всё в прошлом? И кто даст гарантию, что в будущем не будут манить меня соблазны поставить, наконец, точку? Но может быть тогда тот поиск дна, ожидание того дня, когда я буду у порога и есть смысл моего пребывания здесь? Но ты не прав, старик! Ты боишься этого дня! Ибо тогда придёшь, и дальше не будет движения. Выходит счастье в том, что я дрейфую по волнам этих ощущений, устремляясь вперёд и только вперёд. А вехи на моей пути - это только стимул, маячащий на горизонте?

Ну вы прямо как на исповеди. Спасибо.
Можно я о том же то, но другими словами?
В чем смысл жизни?
Чтобы не быть голодным, униженным и оклеветанным?
Или чтобы голодному быть накормленным, оклеветанному - оправданным и униженному – защищённым?
А может быть, чтобы будучи голодным не чувствовать голода, быть выше клеветы и, несмотря на все унижения, не унижаться самому и не унижать других ?
Да вы правы наверное, смысл - в самом пути.

[Dar]

стать украшением бытия...

[Dorje]

Сообщение от владимир цапков

... найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии...

Подборка из ГАЙ:

125. (Март 4). Есть три рода людей: получающие и развевающие полученное по ветру; получающие и удерживающие для себя, как свое собственное достояние, принадлежащее только им, и получающие и раздающие сознательно, щедро, но соизмеримо. Первые подобны дырявым сосудом - сколько ни дай, выльется все понапрасну. Вторые скряге подобны, сидящему на сундуке с золотом. Третьи - служители Света. Они раздают. Раздача трудна, ибо немудро раздать хуже, чем не дать ничего. Главный канал их деятельности - насыщение и цементирование пространства мыслями и образами, текущими с конвейера их сознания. Правильность формулы древней, что хотя бы без одного праведника нет граду стояния, основана на том, что так называемый праведник, или служитель Света, является фокусом, принимающим энергии, идущие от Иерархии Света. Их принимая, изливает он вибрации эти на всю окружающую его сферу Невидимого и видимого мира, устанавливая тем равновесие тонких энергий и воздействуя на напряжение подземного огня. Истинно благословением всей округи являются эти служители Света. Радиус воздействия зависит от силы и напряжения приемника, то есть от ступени духа, несущего Свет в своем микрокосме. Пространственное Служение трудно необычайно. Легче раздавать лично. Но и здесь нужна суровая соизмеримость, ибо много желающих брать и часто берущих на зло, но не благо. Насытить Энергией Агни недоброе сердце, чтобы излилась она на деяние тьмы, - ошибка настолько ответственная и серьезная, что может лишить неудачливого раздатчика Пространственных Сокровищ их дальнейшего поступления. Потому надо раздавать мудро, памятуя о свиньях, попирающих жемчужины духа.

(Окт. 20). Приносим камни на постройку единого Храма жизни. Мы приносим. Принесите и вы, каждый по силам! Цементирование пространства при этом имеет большое значение. Пространство может быть настолько насыщено мыслями, что мысли начнут претворяться в массовые действия. Мысли творят, когда достигают известной силы напряжения и плотности. Пространство полно невыраженных мыслей, ждущих возможности проявления. Контакт мысли с плотными условиями требует согласованного созвучия. Многие годы ожидают дорой созревшие мысли момента, когда могут влиться они в плотные формы. Мысль тяготеет к материи плотного мира, стремясь с нею слиться и ею облечься. Как в микрокосме человека мысль стремится проявить себя в действии, так же точно действует она в сфере макрокосма. Закон непреложен - тонкое уявляется в плотном и огненное в тонком. Кристаллизация огненного в плотное - процесс космического построения видимого мира. Следуя этому принципу, может человек и свой собственный микрокосм строить по заданию мысли. Храм духа и тела может мысль строить, и мыслью же строится Храм жизни единой, для мира объединенными мыслями лучших людей планеты.

631. (М. А. Й.). На крыльях мысли совершаются полеты в Незримых земному глазу Мирах. Поэтому так важно утвердить мысль и утвердиться в Учении Жизни. Именно размышления над положениями Учения очень полезны. Они насыщают пространство, в котором возводится величественный Храм Знания. Сейчас он доступен для строителей, после - для всех. Цементирование мыслью пространства - тоже один из видов служения Общему Благу.

729. (Гуру). Способность синтезировать получаемые знания является достижением уже не личным, но пространственным, то есть достоянием всех, кто может воспринимать. Цементирование пространства происходит при этом способе мышления. Записи синтезированных мыслей безусловно полезны.

601. (Гуру). Хотящий помочь Нам и помогающий право имеет на Наши заботу и внимание. Наша помощь готова тем, кто хочет приложить руку свою к делам Нашим. Помогать Нам можно разными путями. Но главною сферою деятельности будет мысль. Теперь мысль приобрела пространственное значение. Новые лучи изменили состояние атмосферы. И если раньше мысль оставалась около, то теперь она свободно распространяется по планете. Поэтому мыслетворчество приобретает особое значение. Эволюцию двигает мысль. Нельзя переоценить ее мощи. Цементирование пространства светоносною эволюционною мыслью ускоряет продвижение человечества.

611. Рассмотрим понятие "цементирование пространства". Постоянство устремления усиливает процесс. Ритм каждодневности - тоже. Повторение Основ и мысли о них, бросаемые в пространство, служат той же цели. Контуры Великого Плана Владык явно выступают со страниц Учения. Утверждающийся в Учении способствует реализации Плана. Насыщение ауры Земли мыслями эволюции мира, созвучными с Космической Волей, той же содействует цели. И каждая светлая мысль является вкладом в великое дело Общего Блага.

202. (М. А. Й.). Цементирование пространства имеет большое значение в нашей работе. Новые идеи должны проникать в сознание человеческое. Среди масс обычных людей вкраплены Наши сотрудники. Они наполняют окружающую их сферу Учением Жизни. Они думают иначе, чем все. Их мысли совершенно необычны, и, насыщая окружающую среду, они становятся доступными людям. Для мыслей барьеров не существует. Потому остановить их распространение невозможно. Напитывая сознание человеческое, они побуждают его к действиям, но уже в созвучии с Планом Великим. Преображение мира становится возможным именно благодаря сознательному процессу цементирования пространства. Основные энергии изливаются из Твердыни.

Если цементирование пространства является главным каналом служения, тогда критерием этого действия получается творчество менталного синтеза.

Извините за неточное цитирование без указания томов.

[Michael]

Сообщение от владимир цапков

Его отвлекают от Пути "Международное Правительство", Хатха Йога, малодушие и предательство (к-е лечатся вполне осязаемыми средствами - кедровой смолой, правильным питанием),

У меня ни разу не создавалось впечатление, что кедровая смола и правильное питание указаны в Учении как средства от вышеуказанного ...

Похоже, что Агни-Йога непонятна. Лучше перестать понимать текст совсем буквально и делать необоснованные обобщения. ...

И лишь в параграфе 52 всё же есть опр. совет, как встретиться с Учителем - разумное сотрудничество.

Параграф, однако, говорит совсем о другом ... " ... Последствие действия можно заживить лишь действием. ..."

Можно читать и размышлять над любыми философскими текстами, однако не быть их последователем.

Ну, это очевидно.

[Dorje]

Сообщение от Dorje

Если цементирование пространства является главным каналом служения, тогда критерием этого действия получается творчество менталного синтеза.

Правка:
Если цементирование пространства является главным каналом служения, тогда основным критерием деятельности получается творчество менталного синтеза.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

И вот наступает самое радостное событие - встреча с Учителем. Но как её достичь? Никто и никогда на форуме в физическом теле Учителей не имел.
...

В Раджа Йоге есть такое упражнение: надо долго глядеть на предмет. Если это рыба, к примеру, то надо очень внимательно разглядывать её. Какие у неё плавники, как устроена чешуя, глаза, хвост. Но не механически рассматривать, но погружаться в материал, представлять как она плывёт и почему делает именно такие движения, а не иные. И чувствовать даже состояние рыбы в воде, слиться с ней и даже себя представлять ею, т.е. рыбой...

Это упражнение на концентрацию. Не каждый способен достичь такого полного единения с предметом изучения. И даже один и тот же человек, лучше воспринимает предмет, который изучает и на котором сосредотачивается утром, нежели вечером. То есть усталость мешает ему. Только чистое сознание, не перегруженное заботами способно делать эту титаническую работу. Но это говорит и о том, что человек со слабой энергетикой не сможет направить всё своё внимание на один предмет. Вообще считается, что уровень развития йога отмечен его энергетическом потенциалом. Вялый, тщедушный и слабовольный человек не может быть сильным йогом. Но с другой стороны и слишком твёрдый, непреклонный и доходящий в своем упрямстве до жестокости - тоже не годен для обучения.

Но Раджа Йога - это лишь ступень к Агни Йоге. Что даёт человеку Раджа Йога? Ну, понятно, что развивает концентрацию, способность подолгу удерживать в своем сознании те или иные образы, представлять их в своем воображении, т.е. воображать в динамике. Допустим, я хочу представить всё ту же рыбу. И я делаю это, а потом я эту рыбу пропускаю как бы через какое-то действие, визуализирую её....

Вопрос: для чего? Казалось бы бесполезное занятие. Но так ли уж и бесполезное? А если я художник, то мне надо представить фигуру в динамике, сложить картину композиционно, дать ей перспективу, найти цвета и оттенки... Одними пробами, попытками сделать сначала один, потом второй, третий вариант - успеха добиться трудно, для искрометности и вдохновения нужны воображение и отличная концентрация на предмете. Художник очень часто рассеянно делает в своей жизни банальные, каждодневные дела, а сам проживает в своем воображении множество всяких вариантов. Он творит!

Подытожим. Выходит, что для любого творца важно иметь воображение и способность концентрироваться на предмете своего изучения, на предмете своего творения. Концентрация и мощность таких способностей проистекают от воли... Но от воли зависит и уровень реализации, т.е. претворения замысла в жизнь! Именно потенциал нашей воли и является той самой нашей способностью "вдохнуть жизнь"!

Но повторюсь, Раджа Йога - предыдущая, до-агнийоговская ступень. Что же с этими способностями можно делать уже в Агни Йоге? Отвечу строкой из Учения:
"Иерархия. 86. Так нелегко быть без Владыки. Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный. Нужно оборониться Владыкою!

Но то, что я раскрыл в этом посте - доступно далеко не каждому. И потому Учение даёт тут много ступеней. И достичь тут можно очень многого, значительно большего, чем в других традициях. Я знаю людей, которые приходили, не имея каких-либо особых йогических способностей, но они достигали очень впечатляющих результатов. Тут, в Учении, очень много тропинок, которые приводят к совершенно замечательным результатам, надо только этого хотеть и всем Сердцем к этому стремиться.

Володя, вы достаточно образованный и культурный человек, но самое главное - вы талантливы. Мне очень часто приходилось жалеть, что я был с вами груб. Поэтому, в последующих ситуациях я со своей стороны постараюсь проявить максимум сдержанности и доброжелательности. Успехов вам. И продолжайте, пожалуйста, писать в своей теме неэзотерических рассказов. Я получаю от них истинное удовольствие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от владимир цапков

...В первых параграфах мы видим...

Владимир, изучение Агни Йоги - это не скоростной бег по цитатам. Так Вы ничего не поймете, а скорее - создадите искаженное представление. Тем более, если этот бег вызван некоторым предвзятым мнением.

На мой взгляд, выше Михаил очень хорошо и правильно ответил на Ваш вопрос:

Духовная практика Агни Йоги очень проста (и одновременно сложна ) - это ежедневная работа над собой: замена отрицательных качеств положительными (помогает преодоление препятствий, которые ставит жизнь на попытки стать лучше, светлее, утонченнее); помощь другим, познание себя и мира и все это в каждодневной обычной жизни.

Не стоит искать внешних признаков. Есть только отличительные признаки работы над собой.

[Бывший]

Сообщение от migrant

В Раджа Йоге есть такое упражнение: надо долго глядеть на предмет. Если это рыба, к примеру, то надо очень внимательно разглядывать её. Какие у неё плавники, как устроена чешуя, глаза, хвост. Но не механически рассматривать, но погружаться в материал, представлять как она плывёт и почему делает именно такие движения, а не иные. И чувствовать даже состояние рыбы в воде, слиться с ней и даже себя представлять ею, т.е. рыбой...

Это упражнение на концентрацию. Не каждый способен достичь такого полного единения с предметом изучения. И даже один и тот же человек, лучше воспринимает предмет, который изучает и на котором сосредотачивается утром, нежели вечером. То есть усталость мешает ему. Только чистое сознание, не перегруженное заботами способно делать эту титаническую работу. Но это говорит и о том, что человек со слабой энергетикой не сможет направить всё своё внимание на один предмет. Вообще считается, что уровень развития йога отмечен его энергетическом потенциалом. Вялый, тщедушный и слабовольный человек не может быть сильным йогом. Но с другой стороны и слишком твёрдый, непреклонный и доходящий в своем упрямстве до жестокости - тоже не годен для обучения.

Но Раджа Йога - это лишь ступень к Агни Йоге. Что даёт человеку Раджа Йога? Ну, понятно, что развивает концентрацию, способность подолгу удерживать в своем сознании те или иные образы, представлять их в своем воображении, т.е. воображать в динамике. Допустим, я хочу представить всё ту же рыбу. И я делаю это, а потом я эту рыбу пропускаю как бы через какое-то действие, визуализирую её....

Вопрос: для чего? Казалось бы бесполезное занятие. Но так ли уж и бесполезное? А если я художник, то мне надо представить фигуру в динамике, сложить картину композиционно, дать ей перспективу, найти цвета и оттенки... Одними пробами, попытками сделать сначала один, потом второй, третий вариант - успеха добиться трудно, для искрометности и вдохновения нужны воображение и отличная концентрация на предмете. Художник очень часто рассеянно делает в своей жизни банальные, каждодневные дела, а сам проживает в своем воображении множество всяких вариантов. Он творит!

Подытожим. Выходит, что для любого творца важно иметь воображение и способность концентрироваться на предмете своего изучения, на предмете своего творения. Концентрация и мощность таких способностей проистекают от воли... Но от воли зависит и уровень реализации, т.е. претворения замысла в жизнь! Именно потенциал нашей воли и является той самой нашей способностью "вдохнуть жизнь"!

Но повторюсь, Раджа Йога - предыдущая, до-агнийоговская ступень. Что же с этими способностями можно делать уже в Агни Йоге? Отвечу строкой из Учения:
"Иерархия. 86. Так нелегко быть без Владыки. Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный. Нужно оборониться Владыкою!

Cогласен, творец должен представить все аспекты воплощаемого на холсте/ глине/камне в своём сознании. Но для погружения в состояние творческого транса нужно иметь и объективные познания о Мире - Джнани Йога, не менее важна любовь к Богу или любовь к отображаемым им предметам - Бхакти Йога. А разве дыхательные и физические упражнения - Хатха Йога - не дисциплинируют дух? С моими дополнениями получается, что к Агни Йоге можно лишь прийти поступательной работой над собой, когда точно знаешь, над чем именно работаешь. Если же "отличительные признаки работы над собой" ("боли в солнечном сплетении" при раскрытии высших пс. центров...) - задачи - расплывчаты, то неопределённым будет и результат. Допустим, вы поставили перед собой цель научиться играть на ф-но. Вы же не станете начинать занятия с сонат Бетховена и симфоний Моцарта. Нужно вначале научиться виртуозно исполнять гаммы, арпеджио и аккорды. В худ. вузах студенты сначала рисуют натюрморты, простые пейзажи, а затем только людей. Так почему же в АЙ без предварительных духовных практик предлагается после прочтений и размышлений над текстами стать агни-йогом?

Параграф 107 АЙ. "Степени познавания". Это лишь констатация эмоциональных состояний.
Напр., адепт научился правильно дышать и медитировать - первая йогическая степень на Пути к Агни, адепт подчинил свои материальные и физические желания любви к Богу и ближнему - вторая йогическая степень и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от владимир цапков

...Если же "отличительные признаки работы над собой" ("боли в солнечном сплетении" при раскрытии высших пс. центров...) - задачи - расплывчаты, то неопределённым будет и результат.

Вы опять не уловили. Вы пытаетесь выявить какие-то внешние атрибуты там, где они менее всего важны.
Отличительными признаками работы над собой будут, скорее - изменившееся отношение к людям, возросшая ответственность за поступки, мысли и т.д.

[govorun]

Сообщение от владимир цапков

А разве дыхательные и физические упражнения - Хатха Йога - не дисциплинируют дух? .

Что угодно, только не Дух.

"Йоги, как листья чайного куста" - говорится в традиции. Т.е. исходят из одного источника, существуют вместе. но не являются продолжением друг друга. Бхакти можно практиковать, не имея понятия о Хатха.
Это все-таки ТЕХНОЛОГИЯ установления связи Творца с Творением, как я это называю.
Агни Йога же - это СОСТОЯНИЕ такой связи.И качество переживания этого СОСТОЯНИЯ во многом зависит от чистоты и мощности проводников: всех тел человека на всех Планах. Практика всех остальных йог - треннинг этих тел, если есть в этом необходимость

Сообщение от владимир цапков

Если же "отличительные признаки работы над собой" ("боли в солнечном сплетении" при раскрытии высших пс. центров...) .

Это ооо-очень субьективно

Сообщение от владимир цапков

Допустим, вы поставили перед собой цель научиться играть на ф-но. Вы же не станете начинать занятия с сонат Бетховена и симфоний Моцарта. Нужно вначале научиться виртуозно исполнять гаммы, арпеджио и аккорды. В худ. вузах студенты сначала рисуют натюрморты, простые пейзажи, а затем только людей. Так почему же в АЙ без предварительных духовных практик предлагается после прочтений и размышлений над текстами стать агни-йогом?.

Потому что, в самом изложении Учения есть определенный ритм, от простого упоминания до обширных комментариев одного и того же понятия. Как в худ.ВУЗах - набросок, рисунок карандашом, пастелью, маслом и натюрморты, простые пейзажи и дальше по тексту.

[Migrant]

То есть, если я понял твой пост, то ты считаешь, что к Агни Йоге можно прийти только через знание других йог? В принципе, правильно. Но тут важно помнить каким образом идёт эволюция на всех планах. То есть как мы развиваемся?

Ответ прост - рекордами! То есть каждый рекорд (достижение) мгновенно становится достоянием множества. С условием, что есть более продвинутые последователи, а есть и не очень. И он, рекорд, в виде полученного опыта нисходит до каждого человека. Точно также, как нисходит в недра человечества идея, становясь в конце концов банальностью. Потому-то олимпийские рекорды за 20-30 лет становятся нормами для 1-разрядников, а Закон Ома - частью школьной программой. Так же и каждая йога входят в жизнь феноменальными достижениями, но постепенно становятся общим достоянием.
Агни Йога, не смотря на свою кажущуюся простоту - очень сложное Учение. И оно рассчитано на Эпоху Водолея, то есть почти 2,5 тысячи лет. Вообще любая весть всегда недолго остается в чистом виде. Её всегда пытались исказить. Поэтому и АЙ нужна будет помощь в очищении, даже в простом понимании. Говоря это, я нисколько не претендую на то, что мне тут всё понятно. Просто я изложил своё толкование, которое, естественно откровение лишь моего уровня...

PS. Галя, привет!

[Dar]

Сообщение от govorun

Что угодно, только не Дух...

а с полным осознанием? допустим просто осознавать свое дыхание в течении некоторого времени...

[Танец]

Сообщение от владимир цапков

Свыше года участвую в работе форума, безуспешно пытаясь найти критерии, по которым можно бы было определить деятельность и духовные практики последователей Агни Йоги и теософии.

Я сейчас выскажу свое мнение по вопросу который вы задали, но можно на него ( мое мнение) как обычно внимание не обращать.
Про теософию помолчу, а Агни-Йога в моем понимании это та йога ( в значении этого слова - как идеи, наставления данные сверху) тексты которой незримым образом формируют в отдельном человеке, а как следствие и в культурном слое человечества элемент Красоты.
Причем красота в моем практическом трудовом опыте – это не абстрактное понятие, за красотой всегда стоят гармоничные математические формулы и соответствующее внутреннее состояние души.
Причем Красота не ради самой красоты, а Красота как отражение, отображение Высшей Гармонии. И как результат один из самых действенных методов преображения.
Причем если не учитывать и не совмещать в ее познавании в полной мере всего предыдущего религиозного, философского и научного опыта человечества, то вполне возможен вариант, когда может возникнуть еще одна секта (энергетика слишком уж заложена большая .
Причем и сама возможность формирования в отдельно взятом человеке этого элемента Красоты не всегда обязательно возможна. Как не прискорбно и здесь важен предыдущий опыт и накопление чаши.
А критерии по которым можно определить деятельность и практику ( если можно так это назвать) последователей Агни-Йоги по моему мнению это:
- можно и лапти красиво плести, можно и форум красиво модерировать....