! Связь с Учителем и технические упражнения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, никакие технические упражнения не могут прибавить человеку духовности. Но в некотрых случаях могут даже затушевать уже имеющееся, перенеся центр внимания на внешние эффекты.

Техника может помочь, когда чувста и устремлении еще не достаточно сильны. Но, когда любовь к учителю сильна, та же визуализация происходит сама собой - естественным путем.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Техника может помочь, когда чувста и устремлении еще не достаточно сильны. Но, когда любовь к учителю сильна, та же визуализация происходит сама собой - естественным путем.

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, никакие технические упражнения не могут прибавить человеку духовности. Но в некотрых случаях могут даже затушевать уже имеющееся, перенеся центр внимания на внешние эффекты.

Ну прибавить может быть и могут, но как раз таки не на первоначальном этапе.
На соседнем форуме шел разговор практически о том же, поэтому скопирую свой ответ оттуда.
В принципе в любой религии или учении можно выделить три основные составляющие:
1. Нравственная. Кодекс нравственных и этических законов. В христианстве те же десять заповедей.
2. Метафизическая – представление о Боге, место и роль человека в этом мире, вопрос жизни после смерти и т.д.
3. И наконец, сакральная. То, что касается всякого рода практик и техник: полеты во сне и наяву, медитации и т.д.
Так вот и надо идти в таком порядке. Просто наверное в этом и есть ошибка, что приступают к изучению с конца (в литературном значении этого слова).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

... В принципе в любой религии или учении можно выделить три основные составляющие:
1. Нравственная. Кодекс нравственных и этических законов. В христианстве те же десять заповедей.
2. Метафизическая – представление о Боге, место и роль человека в этом мире, вопрос жизни после смерти и т.д.
3. И наконец, сакральная. То, что касается всякого рода практик и техник: полеты во сне и наяву, медитации и т.д.
Так вот и надо идти в таком порядке. Просто наверное в этом и есть ошибка, что приступают к изучению с конца (в литературном значении этого слова).

В общих чертах, я с Вам согласен. В том плане, если я правильно Вас понял, что первым этапом йоги должно быть формирование правильной мотивации.
При этом, все же я бы не относил техники к сакральному этапу. Одним из важных оснований Агни Йоги является мысль о том, что при правильном устремлении результаты могут достигнуты непосредственно, минуя искусственные приемы и условности.
При этом не верно обобщать все техники. Есть техники разного уровня. Если брать классическую йогу или буддийскую йогу, то там техническая сторона есть и на первых этапах. Но там преобладают упражнения по выработке дисциплины, упорядочиванию мышления и распорядка жизни. Эти упражнения могут помочь как бы "расчистить пространство" для становления нравственной составляющей.

[Гамаюн]

Смысл и суть этого "упражнения" состоит в том, что через конкретные вещи создается ток связи и как через окно идет свет, так и через Изображения, Образы, Иконы, Имена и т.д. и т.п. идет Свет от Этих Светочей.

Простой пример семейных отношений легко дает понять суть этого "упражнения". Многие матери имеют фото своих детей и часто носят их с собой и всегда таким образом о детях своих заботятся, помнят и не забывают. То же самое и о фото супругов.

[Tatiana Polina]

Цитата:
Лично я сама не могу вживую видеть Изображение , но это не мешает ощущениям Присутствия.

Конечно все зависит от Духа. С большими накоплениями Дух и за год ступень пройти может, а другому жизнь нужна, чтобы на одну ступеньку подняться.
Но соединиться с Учителем нет необходимости куда ездить .. Разве что из мегаполиса уехать.

В мегаполисе Маленький Лев НИЧЕГО пройти не может, почти никакая информация( в смысле записывать, как Абрамов)) от Отца не уловляема с Изображением или без. это факт.
(Предыдущие форумчане).

Вопрос. Почему ученику (агни йогу) вредно жить в мегаполисе? Что зависит от перемены условий на тихий малый городок? Быть может, это грубость условий окружающего большого города, или все-таки большое количество народа? Почему рекомендуется жить в малых городах?
Я вообще-то сама чувствую, что мне хочется уединения и тишины.
Но в то же время в Агни Йоге говорится о бое. "Кто примет на себя легкую задачу непотревожимого существования?" (Книга Знаки Агни Йоги).

[Dar]

не пойму... почему участилось подмена и искажение понятий из АЙ?...

Сообщение от Вера Тевс

Совершенно верно. АЙ советует переносить образ Владыки в сердце, а ни в коем случае не в третий глаз. ..

7.089.... После пристального смотрения на Изображение, закройте
глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите
живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное
нагнетение сердца.

зачем искажать учение?

Сообщение от Редна Ли

..это техника. В АЙ сказано, что чистой техникой до Учителя не дойдешь.

можно ссылку или цитату?
где написано что работа с мыслью, воображением называется техникой,
которая и до Учителя не доведет?..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

можно ссылку или цитату?
где написано что работа с мыслью, воображением называется техникой,
которая и до Учителя не доведет?..

За цитатами, это не ко мне, я уже и раньше предупреждал об этом. Я говорю только то, что прошло через мой опыт. Я этими упражнениями занимался 7 лет, и говорил, что вещь это полезная, если не переусердствовать. Но Учителя сидят в другом месте, как я понимаю. Что бы дойти до Них, гораздо эффективнее например взять из детдома ребенка и воспитать его в любви... Хотя я понимаю, работать с изображением гораздо приятнее и менее хлопотно... и менее ответственно...

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

7.089.... После пристального смотрения на Изображение, закройте
глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите
живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное
нагнетение сердца.

зачем искажать учение?

Для Дара.

<<8.052. Вступающие на путь Великого Служения иногда опасаются, хватит ли у них достаточно духовных запасов для беспрерывной раздачи? Правда, они знают, что дающая рука не обеднеет, но им трудно приложить это в духовном понимании. Но также сказано о птицах небесных, которым достаточно зерна на завтра. Истинно, не иссякнет запас духовный при сотрудничестве с Иерархией.

Не замолкнет сердце, хранящее Образ Владыки.

Так можно не опасаться уничтожения запаса духа – он неисчерпаем. Можно сокровища эти раздавать, лишь бы держать крепко нить серебряную.>>

<<9.623. Хвалю, что вы не удивляетесь сведению, что картечь не поразила загипнотизированную женщину. Лишь одно еще доказательство, что психическая энергия властвует над физическими законами. Нужно наблюдать множество примеров во всей жизни. Кроме случаев участия постороннего приказа, часто Мы пользуемся своею психическою энергией и посредством ее отводим самые сильные вражеские стрелы. Нужно помнить, что крепче панциря есть связь с Иерархией. Чем же многие воины и вожди избегали прямых опасностей? Именно связью с Высшими.

Уявление такой связи требует постоянного держания Образа Владыки в сердце.

Можно пройти самые непроходимые пропасти, если связь с Владыкой крепка. Но, если она временная, то и оборона может прерываться. Так нужно наблюдать случаи из жизни. Они дают столько замечательных примеров мощи психической энергии и присутствия Сил Светлых.>>

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

в АЙ? Где?

Книгу я уже закрыла, но подобные слова можно встретить в АЙ довольно часто.

Сообщение от Dar

а ваше замечание переполнено любовью?

Не только замечание, я вся переполнена любовью. А Вам как показалось?

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Для Дара...
Не замолкнет сердце, хранящее Образ Владыки. ..

приведенные Вами цитаты я знаю, только зачем вы их привели?
Там нет подтверждения вашим словам, а именно что нельзя помещать
Образ Владыки в третий глаз.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

приведенные Вами цитаты я знаю, только зачем вы их привели?
Там нет подтверждения вашим словам, а именно что нельзя помещать
Образ Владыки в третий глаз.

Каждый находит в Учении то, что ему ближе, что именно он может воспринять...так получается.
Не буду искать, но только что промелькнула цитата, что время летит сегодня неимоверно быстро. То, что было актуально 50 лет назад, то смещается в наши дни и заменяется новыми не только понятиями, но и физическими проявлениями (и Кундалини может подняться посредством сердечной энергии и пр). Так и по поводу третьего глаза. Мне запомнилось именно про Владыку в сердце и я это практиковала, а третий глаз я вообще никогда не активировала и не буду, так и цитата та мне не встречалась или я её не запомнила, поскольку мне она была не близка.
Потому для меня Владыка уместен именно в сердце.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

можно ссылку или цитату?
где написано что работа с мыслью, воображением называется техникой,
которая и до Учителя не доведет?..

Техника визуализации - это, по-моему разумению именно, это не совсем то, что А.Й. подразумевает под развитием воображения и мышления.
Мне думается, что А.Й. подобные действия относит именно к технике. Точно так же как относит к технике, к примеру мантра-йогу на примере Умного делания.
По Умному деланию есть подробная тема http://forum.roerich.com/showthread.php?p=2008#post2008 , да я думаю Вы и сами можете поискать в текстах. Довольно важный момент.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гамаюн

Смысл и суть этого "упражнения" состоит в том, что через конкретные вещи создается ток связи и как через окно идет свет, так и через Изображения, Образы, Иконы, Имена и т.д. и т.п. идет Свет от Этих Светочей.

Простой пример семейных отношений легко дает понять суть этого "упражнения". Многие матери имеют фото своих детей и часто носят их с собой и всегда таким образом о детях своих заботятся, помнят и не забывают. То же самое и о фото супругов.

Очень хороший пример. Действительно, есть матери, которым нужно носить с собой фото своего ребенка, что бы лучше помнить о нем. Но есть и такие, у которых любовь на столько сильна, что их мысли постоянно о своем дитяти и они видят перед внутренним взором его постоянно. То же происходит настоящих влюбленных – мысль о друг друге постоянна. И это происходит естественно - в силу особого качества чувства.

[Редна Ли]

Кстати, Феофан Затворник своим ученикам как раз не рекомендовал использовать визуальные образы при молитве. Считал, что эффективнее представлять абстрактное понятие, так как образ суживает смысл высокого принципа.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Мне запомнилось именно про Владыку в сердце и я это практиковала, а третий глаз я вообще никогда не активировала и не буду, так и цитата та мне не встречалась или я её не запомнила, поскольку мне она была не близка.
Потому для меня Владыка уместен именно в сердце.

никто не спорит о важности сердца...
зачем вы пытаетесь свернуть разговор на другую тему?

Речь о том что вы подменяете своими соображениями Учение.
Говоря при этом "АЙ советует переносить образ Владыки в сердце, а ни в коем случае не в третий глаз."
На мой взгляд это ложное удтверждение с попыткой исказить учение.
И вам надо это признать и не делать неловких попыток увести тему разговора в сторону, поднимая вопросы про кундалини, 50 лет назад и пр.

Сообщение от Вера Тевс

а третий глаз я вообще никогда не активировала и не буду

опять же непонятно... а как же тогда понимать ваше другое сообщение

Сообщение от Вера Тевс

В основном вижу в темноте и не на нашем плане, а в Астрале. То есть, может быть тот же человек, но я просматриваю его тонкие структуры, которые являются частью Тонкого мира.

http://forum.roerich.com/showpost.ph...4&postcount=25

где вы написали правду?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Техника визуализации - это, по-моему разумению именно, это не совсем то, что А.Й. подразумевает под развитием воображения и мышления.
Мне думается, что А.Й. подобные действия относит именно к технике. Точно так же как относит к технике, к примеру мантра-йогу на примере Умного делания.
По Умному деланию есть подробная тема http://forum.roerich.com/showthread.php?p=2008#post2008 , да я думаю Вы и сами можете поискать в текстах. Довольно важный момент.

я имел в виду что понятие "техника" растяжимо..
это могут быть и элементы хатха-йоги и работа с изображением Владыки...
все действия человека которые он делает сознательно и постоянно
для самосовершенствования можно назвать техникой...

по большому счету, на мой взгляд, любая техника приведет к Высшему. Это просто вопрос времени. Кому-то возможно понадобится несколько жизней ...

но что-то отбрасывать только на том основании что это называется техникой... на мой взгляд не совсем правильно...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Хотя я понимаю, работать с изображением гораздо приятнее и менее хлопотно... и менее ответственно...

ну возможно у нас разные понятия о приятностях и ответственности...
для проявления любви не обязательно брать ребенка из детдома...
это нужно делать каждый день и не только по отношениею к детям..
и это не так легко делать в ответ на наезды..

а с изображением я не рискнул работать имено потому что это очень ответственно и на мой взгляд трудно...
хотя ваш опыт конечно говорит об обратном...
"работать с изображением гораздо приятнее и менее хлопотно... и менее ответственно.."
это ведь ваш опыт?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

никто не спорит о важности сердца...
зачем вы пытаетесь свернуть разговор на другую тему?

Речь о том что вы подменяете своими соображениями Учение.
Говоря при этом "АЙ советует переносить образ Владыки в сердце, а ни в коем случае не в третий глаз."
На мой взгляд это ложное удтверждение с попыткой исказить учение.
И вам надо это признать и не делать неловких попыток увести тему разговора в сторону, поднимая вопросы про кундалини, 50 лет назад и пр.


опять же непонятно... а как же тогда понимать ваше другое сообщение

http://forum.roerich.com/showpost.ph...4&postcount=25

где вы написали правду?

Дар, мне сдаётся, что Вы просто ищите к чему бы во мне ещё придраться.
Я ни в чём не вижу противоречий, как и попыток что-то исказить. Просто читая Учение, некоторые вещи западают в сердце, хорошо запоминаются. Потому мне очень ясна была работа сердца в этом случае. Так же там было сказано (только не просите цитат, поищите сами), что в связи с быстрым изменением планетарных условий некоторые центры утрачивают своё значение и их бывшие свойства проявляются в других центрах, в частности третий глаз (его функции) переходят в место между мозжечком и гландами.
Именно поэтому я никогда не затрагивала центр в межбровье.
А что касается моего видения, то вижу. Но где я говорила, что вижу тем, что находится в межбровье. Третьим глазом - да, но новым, а не тем, чем ещё допотопные атланты пользовались.
Но, по моему это другая тема.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Дар, мне сдаётся, что Вы просто ищите к чему бы во мне ещё придраться.

мда...
по моему вы просто не читаете что я пишу...
или делаете вид что не понимаете...

другими словами между двумя выражениями
"перенесите Его в третий глаз"
и
"ни в коем случае не в третий глаз"
вы не видите никакой разницы..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

я имел в виду что понятие "техника" растяжимо..
это могут быть и элементы хатха-йоги и работа с изображением Владыки...
все действия человека которые он делает сознательно и постоянно
для самосовершенствования можно назвать техникой...

И тем не менее в Агни Йоге под "техникой" имеются в виду вполне определенные вещи. По-моему скромному мнению - это все, что лишено естественности - то, что не наполненно реальным сердечным чувством, что лишено устремления.

В той ссылке, что я Вам дал есть подборка. Там такая цитата, которая отвечает на Ваши вопросы:

10.236. Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению.