Агни Йога и Теософия

[More]

Мудрость приходит в осознании сущности собственной природы, поможет ли тому заучивание слов и букв о ней ?

Различие орденов лиш в глазах - их два, а потому зовется двойственностью и даже многоликостью восприятия.

Вы орден новый назовите - Адвайта (название красивое) и несомненно он прийдет к великой цели и только безупречность пусть Вас сопровождает, небезупречность подведет...туда же.

[Mangi]

А с чего вы вообще взяли, что это Братство? Может быть, просто какой-то оккультный орден, с давними традициями, разными там сиддхами...

Да было с чего вообще взять.

А разве в её времена братья действовали так странно для организации встреч с нужными им людьми?

почему организации? я же сказал - это стечение странных случайностей.

[Вэл]

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

Возможно и так,

Правда, я думаю, по середине.

"Йогочари подобен Архату" - в том смысле, что направленный ум Бхикшу способен постичь в некоторые моменты то, что для обычного человека - Тайна.
Но вот как стать Йогочарьи... загляните сюда

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=133560#133560

[Kay Ziatz]

> Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору

Это логически некорректное (если не сказать хуже) высказывание, поскольку оно уже автоматически подразумевает, что автор превосходит участников дискуссии, что в дискуссии, предметом которой является ценность произведения и личность автора, недопустимо.

Точно так же религиозные фанатики могут сказать, что нельзя анализировать Библию, потому что для этого надо быть равным автору, каковым они считают Господа Бога.
Но критика Библии как раз имеет целью доказать, что она не могла исходить от Бога.

[Вэл]

ни один "ясновидящий" человек не способен видеть правильно, Маленький лев. Он может это сделать только с помощью. И если вы думаете, что эта помощь всегда на готове - то нет, едва ли.
----------------
[цитата, ПМ]
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
[конец цитаты]
-------------------------

вот когда станете Архатом, тогда и будете рассеивать полчища Мары подобно солнцу.

:-)

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

> Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору

Это логически некорректное (если не сказать хуже) высказывание, поскольку оно уже автоматически подразумевает, что автор превосходит участников дискуссии, что в дискуссии, предметом которой является ценность произведения и личность автора, недопустимо.

Точно так же религиозные фанатики могут сказать, что нельзя анализировать Библию, потому что для этого надо быть равным автору, каковым они считают Господа Бога.
Но критика Библии как раз имеет целью доказать, что она не могла исходить от Бога.

:-)

хорошо, уточню.

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен правильно оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору.

Никто не запрещает оценивать эти тексты кому бы то ни было - это глупо.

Вы же помните, Kay Ziatz, каким образом я высказал собственную позицию к любым таким текстам - я следую вот этому правилу:

Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение (Будда Шакьямуни).

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

Возможно и так, если оценивать "тот который равен или выше" будет с нашей, несовершенной точки зрения. Но, мне кажется, что на уровне "равен или выше" совершенно другие критерии оценки.

[Вэл]

И чтобы подвести здесь условную черту под собственным мнением, - объясню мотивы моего намерения.

Я противник любых категоричных утверждений типа "это истина, а это ложь", как грубых методов навязывания, когда они касаются вопросов, в которых обычный человек - слепое дитя.

Вечный Вопрос "Кто мы? Куда? И зачем?" должен всегда оставаться Вопросом, а не ответом, когда речь идёт о какой бы то ни было Идеологии для всех. "Познай себя!" - и найдёшь ответ для себя, только.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

ни один "ясновидящий" человек не способен видеть правильно, Маленький лев. Он может это сделать только с помощью. И если вы думаете, что эта помощь всегда на готове - то нет, едва ли.
----------------
[цитата, ПМ]
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
[конец цитаты]
-------------------------

вот когда станете Архатом, тогда и будете рассеивать полчища Мары подобно солнцу.

Да, безусловно это так.

Но так же в ПМ есть и другие слова. А именно, что правильная философия, приникшая в умы людей, способно протвостоять попыткам шамаров уничтожить цивилизацию, а может и всю планету. Эта мысль была в основе создания ТО и выдачи ТД.
А теперь я спрашиваю вса - неужели вы и вправду думаете, что Махатмы желали всех ищущих в момент сделать архатами и таким образом сокрушить Тёмное Братство???
Увы и ах, перечтите ещё раз ПМ и найдите там ту грань, пересткпить за которую настоятельно рекомендуют Махатмы. Поверьте мне, эта грань - не адепство, и не ученичество даже. Это - способность интуитивного проникновения в сущьность философских понятий, равно как и мыслей других людей.
Это не сложно, и здесь, на форуме я постоянно твержу о такой необходимости.
София Пистис - приникновение за покров Истины духом интуиции - об этом единственно верном способе познания мира духа твердили Махатмы и ЕПБ.
Но не стоит смешивать способность Познавать, которая может быть развита в каждом (!) ищущем с адепством и архатством, как это привели вы.

[Djuley]

Сообщение от Вэл

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

А ещё, наверное, можно было бы и так сказать - "Достоинства и недостатки земных путей автора, способен оценить только тот, кто равен и выше ..... "

[More]

Наш ум,
как непослушная зверюшка,
и скачет и кричит и наровит свалится в пропасть,
он падает то вправо или влево крайности под гору.

А потому духовности незная, неведая что звезды над тобою светят,
взбираешся на гору... и... незамечаеш как спускаешся с нее.
Мысль доведенная до пика лиш может превратится в своё же отраженье.

Та истина что находясь на пике - в Духе, проста по детски и не толкуется твоими спусками с горы.

[Mangi]

да и кстати, еще вопрос, насколько эта теория АЙ совпадает с теософией.
не скажу за все планеты, но помню, что (грубо говоря) чтобы на Земле люди появились, на Луне они должны были закончиться. а такой подход может поставить под вопрос сами рассуждения о "Дальних Мирах" и их параллельной, но разной (и в то же время взаимопересекающейся и взаимозаменяемой) в своих стадиях эволюции (для Сол.системы).

[ninniku]

Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости!
А разве нельзя допустить, что высшее состояние Сатурна превышает низшее состояние Земли?
Критерием знания явлется лишь то, что написано в ТД и АЙ, а там далеко не все сказано. И намеков достаточно.

[Djuley]

Сообщение от Mangi

.....Надо знать, что земная материя очень плотная. На планетах, стоящих ниже Земли, материя очень груба; на стоящих выше Земли материя гармонизируется с духом. Потому Земля является поворотным пунктом.

Из этого следует, что Земля должна быть второй низшей планетой Сол.системы, чтобы удовлетворять твоему заявлению (следующая за Сатурном). Но она ею не является, хотя бы потому что (1)"На планетах, стоящих ниже Земли" и "Какая самая низкая планета? Явление Сатурна". Да и "Земля является поворотным пунктом", т.е. она по (2)логике должна находиться по середине........

(1) - Но ведь можно предположить что под "планетах" подразумеваются не планеты имеющиеся в настоящий момент в С.Системе, а вообще планеты, где возможно такое состояние материи или планеты в прошлом, например Луна.

(2) - А вот моя логика ....... Ведь сказано что - " ....поворотным пунктом" а не срединным. Т.е. этот пункт как раз может быть под №2. А на других планетах следуют пункты №3; №4; ...... и т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости!

"Я музыку разъял как труп..." (C) Антонио Сальери.

[Djuley]

Сообщение от Вэл

......4. На "Дальние Миры" в АЙ можно смотреть физически и метафизически, как на другие планеты и планетные системы, и как на более "Высокие Планы".

Под дальними мирами, думаю, подразумевается именно, как вы выразились - в физичесом аспекте, т.е. другие планеты. А метафизически, Высшие Планы проходят в АЙ под термином <Высшие Миры>. Но если идёт речь, например, о Венере то, получается что "физический" и метафизичекий аспекты пересекаются, т.к. речь идёт о человечестве другой планеты, на другом, Высшем Плане.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости! .

скорее раздробить, составить противоречия и внести сомнения...
внести сомнения это главная и основная задача...
именно поэтому он не раз подчеркивал что его не интересют
ни ответы ни другие мнения...
а тех кто откололся, он подхватывает и "подпинывает" к какому-то своему "Братству"... товар поставляет...

[Kay Ziatz]

Вот кстати ещё, насчёт лечения:

"Обречён пропасть тот, кто из страха перед Марой удерживается от помощи человеку, дабы действовать лишь ради своего я."
(Голос Безмолвия)

[Mangi]

Объясню-ка я "агни-йогам", что же на самом деле имела в виду ЕИ, когда посылала отступников на самую низшую планету. И почему в этой системе допускается такой вид падения. А потому что:

Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи.

Мы должны четко понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающегося от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

Я уже говорил, что Агни-Йоге не чужда мистика. Таковая идея (о звеньях и перебросе через них) в мистических учениях есть. Правда в АЙ она максимально упрощена, и от такого ее приложения теософия с ее планетарными цепями выпала бы в осадок, но... АЙ не теософия. И АЙ настаивает именно на таком подходе. Отрывающийся от своего звена падает не на предыдущую ступень, а утрачивает всю цепь. А поскольку выпасть в никуда он не может, он попадает на самое низшее звено цепи (не земной, а вообще всей солнечной системы), откуда ему придется подниматься заново.

И еще один момент почему АЙ так настаивает на возможности продолжить эволюцию на других планетах - вера в конец света (в разрушение планеты в 1977г). В связи с чем приходится искать альтернативы в виде продолжения эволюции на других планетарных цепях. В дневниках ЕИ кстати есть вопросы о том, на какой же стадии развития окажутся люди Земли, попав на более высокие планеты, и что ждет лично ЕИ в связи с этим. ЕИ беспокоила проистекающая из ТД возможность стать минералом или животным на Венере или Юпитере. Как эта неувязка была разрешена, можно посмотреть в дневниках.

А поскольку ЕИ верила в это до конца жизни, и даже давались указания готовиться к катастрофе, то в АЙ и особенно в дневниках сделан такой упор на переход на другие планеты и взаимопересекающуюся и взаимозаменяемую эволюцию на разных планетарных цепях. Фактически она была вынуждена разрабатывать эту тему из-за апокалиптичности своего учения - у нее не было другого выхода, если она предрекала конец света. Блаватской это было не нужно, потому что ее теософия не апокалиптична.

Кстати апокалиптичность и упоминания о предотвращенном Братьями взрыве планеты впервые(?) появляются в "Учении Храма". И я думаю, что апокалиптичность и откат к Богу и христианству в АЙ происходит именно из-за сильного влияния на ЕИ "Учения Храма". Вопреки ее заявлениям о продолжении трудов ЕПБ, АЙ гораздо ближе к УХ, чем к ТД. Оттуда же вероятно и мысль о возможном взрыве планеты "изнутри". Оттуда же приход Аватара либо в теле, либо нет. Приход новой энергии вместе с ним, и христианской огонь (переиначенный в Агни и новую энегрию) сведенный с неба для очищения. И взрыв планеты, как современная трактовка из всего этого.

Вот так.

Так что АЙ - это синтез. Но синтез не всех предыдущих учений, а синтез Учения Храма, христианства, западной астрологии, буддийских (архат), индуистских (гуру), алхимических (трансмутация) и масонских (невидимое правительство) терминов, Тайной Доктрины и чего-то еще. Под чем-то еще я имею в виду идеи о положении и роли Сатурна и звеньев цепи. Тут надо искать какое-то мистическое и скорее европейское братство или орден. Так как если пока у меня и нет прямых доказательств о Европе, то из названий 14 планет, сообщенных ЕИ Учителем, кроме известных нынешних за которыми оставлены их настоящие названия, все неизвестные - это греко-варяжско-римско-ближневосточная смесь. Там нет ни одного индийского или тибетского слова. То же самое касается слов из "сензара" в АЙ.