Анна и Президент

[Migrant]

Сообщение от Djay

Первая фраза (про маленького человека) - даже не смешно - маленький человек никому не мешает, его все используют и о нем никто не станет много говорить. Это все отмазки для собственного своего "я", которое таким образом становится и больше и значительнее. Психологический трюк, не более.
Вторая часть - продолжение первой. Смысл только в том, что Лидер когда-то "будет" (не сейчас!). И вот в этого несуществующего, в данный момент Лидера, всенепременно-то Вы поверите и за ним незамедлительно пойдете. Только, когда это будет?

Надо сделать?
Так делайте!
Кто вам мешает?
Или вы думаете, что мало таких людей, которые говорят: вот было бы хорошо, если бы... То есть мечтают! Так и я мечтаю, но я ж не говорю, что мои мечтания и есть дела...
Дело - это когда делают!

Теперь про лидера.
Есть президент России, он многое делает, а многое нам оставляет!
Хорошо, вам не нравится моя постановка вопроса, тогда скажем так:
Он мало делает, но многое нам оставляет!
Полюбому вам дорога не перекрыта!
Делайте своё благое дело, кто ж мешает?!

[Migrant]

Сообщение от Selen

migrant спрашивает
«"Что конкретно предлагаете?!"

отвечаем – самолеты строить. Каждой тваре по паре (вертолет и самолет)

Ну так и идите строить самолёты!!!
Вам ключи гаечные дать?
Или совет?
Чего надо-то?!
Я самолёты строить не умею.
Чего меня-то звать?
Мешать только буду!!!!
Можно я дальше по стройкам Питера трубы буду сваривать?!

[Migrant]

Сообщение от Анатолий

Маленький человек на маленьком месте никому не мешает.
Далее. Моего личного "я" вы не знаете, поэтому советую воздержаться от ваших примитивных психологических изысков.

По всей видимости вы вполне заслуженный человек! Это хорошо! Я, например, не стану вас называть маленьким человеком и говорить, что вы тут карьеру личную строите. Весь фокус в том, что прежде чем что-то делать, надо иметь план! Вы его не имеете! Но вам не нравится ситуация с нашей родиной, с нашей страной. Она нам тоже не нравится. И мы бы рады возложить на кого-нибудь ответственность, но помним, что каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает, поэтому не стоит на Президента Росии пенять, коли сами не можете что-либо предложить. Вот о чем разговор, а не о том, что вы, как человек, хорош или плох.
Мы все хотим лучшего, но у каждого свое видение, думаете в России не пошли бы за хорошей и доброй идеей? Пошли бы. Но её нет. А те, что есть надобны бы уметь реализовать. Высказывать же хотелки все мастаки. А надо-то всего - иметь план и методику его реализации. По всей видимости у Путина он есть, а у вас его нет...
Так не мешайте хотя бы для начала!

[Selen]

«Я самолёты строить не умею.
Чего меня-то звать?
Мешать только буду!!!!
Можно я дальше по стройкам Питера трубы буду сваривать?!»

migrant, так и хочется сказать Вам – рожденный ползать должен ползать. А можно и так – кто сказал вам что ползать рожденный не способен как птица летать? Это скажет лишь кто согласился червяком и козявочкой стать. Вы не слушайте этих глашатаев, их признание - их приговор. Посмотрите лучше на бабочку и закончим на этом наш спор.

[Анатолий]

Сообщение от migrant

А надо-то всего - иметь план и методику его реализации. По всей видимости у Путина он есть, а у вас его нет...
Так не мешайте хотя бы для начала!

"По всей видимости" - т.е. вы не уверены, что план у него есть?
Хм. И какого такого "начала"? Подумайте сами: прошло семь лет, остался год. Ну какой там план?

Не произошло главного - объединения народа вокруг лидера и какой-то идеи.

К чему заниматься самогипнозом, пиаря (PR) мозги себе и другим?

Про мои планы. Я избегаю строить воздушные замки. Вот если бы...
Я нахожусь на своем месте, у меня есть какие-то возможности. Мои планы основаны на этих возможностях.
Хотя конечно я размышлял о том что следовало бы сделать руководству для подъема страны. Но у них, видимо другие, блин, планы.

[Wetlan]

Анатолий:
Мои планы основаны на этих возможностях.
Хотя конечно я размышлял о том что следовало бы сделать руководству для подъема страны. Но у них, видимо другие, блин, планы.

А Вас часом не задевает то, что они Вас не слышат и не далеют так как именно Вам видится (хочется)? Последний Ваш посто очень сильно наводит на такие мысли.
Или Вы уже отправляли свои предложения президенту?
Приходилось не раз слышать, что такая возможность всегда дана гражданам страны. Попытайте счастье, отправьте туда свои предложения.
Только они должны быть более конкретными. То, что легго что-либо воплощать в жизнь при общем единомыслии, особенно всенародном, это знают все не меньше нас с Вами.....и президент в первую очередь. Думаю, он будет Вам очень признателен если Вы ему подскажете идеальное решени как это сделать. Особенно во времена поглощенной страны "демократией", что уже есть самая что ни наесть подножка для единомыслия.

А правдой заставить всех поверить .....
Какой правдой и о чем? Когда каждому нужна лишь правда своя. И у каждого она подвязана на личных желаниях или интересай.
К тому же, людей очень умело разучили эту самую правду искать и находить, как иглу в сене. Массы сейчас ведутся эмоциями, а не правдой. Кто умелей подкинет сенсацию, то прав.
Так что, батюшка, без катастроф мы из этой ямы не вылезем.

А до такого маленького человека как президент, нам с Вами еще много жизней прожить прийдется. Так что, вместо того чтобы его хаять, не лучше ли поучиться у него лояльности, выдержке, стойкости, устремленности, уверенности в будущем и многому другому (при желании все это можно легко увидеть) .....ибо таких качеств у него хоть отнимай. Не упускайте эту возможность. Такие подарки "природы" есть явление редкое и важное

[Анатолий]

Сообщение от Vetlan

А Вас часом не задевает ...

Не задевает.
Давайте не будем обсуждать меня - это не интересная тема.

[Редна Ли]

Я думаю, что отсутствие общей идеи явление хорошее. При чём, отсутствует она не потому, что никто её не смог придумать, а потому, что у населения выработался стойкий иммунитет и отвращение ко всяческим идеям. В такой стране Антихристу делать нечего...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что отсутствие общей идеи явление хорошее. При чём, отсутствует она не потому, что никто её не смог придумать, а потому, что у населения выработался стойкий иммунитет и отвращение ко всяческим идеям. В такой стране Антихристу делать нечего...

Самое смешное, что идей много.
Есть фашисты, есть националисты...
Причем фашистов и националистов полно и среди прибалтов, и среди мусульман, и среди православных, и среди евреев. Но все кричат и возмущаются чужим фашизмом и национализмом...
Грузины тут, имею ввиду Саакашвили, самые резвые.
Есть коммунисты, патриоты, пенсионеры...
Кого только нет?
И все они думают, что люди за ними пойдут только потому, что они ПРАВИЛЬНЫЕ.
Вот и Анатолий тут с Селеном пытаются сказать, что мы такие плохие и не идём за ними, Президент РФ плохой, что не слушает их... Дурдом! А то, что они, мягко говоря, неубедительны, ограничены и злобны - так это не так, якобы, важно. Сегодня каждый недовольный чем-то хочет быть политиком, забывая, что это искусство доступно только великим...
Может потому у них такое отношение к политике, что делают её сегодня в массе своей откровенные бездари?

[Selen]

migrant, по поводу неубедительности с моей, в частности, стороны, с этим я соглашусь еще. По поводу злобности и ограниченности можно было бы поспорить, но не будем. В правильном споре всегда кто-то должен победить.

Лично мне интересно и импонирует Ваша энергия. Мне интересно узнать – как далеко Вы согласитесь идти в построении Государства Общего Блага. Нет, не в реале, до этого с современными желателями блага так далеко, как мне пешком до Китая. Я имею в виду построение МЫСЛЕФОРМЫ Государства Общего Блага.

Если Вы реально верите в силу мысли, в силу коллективной объединенной мысли, а Вы по идее как обретающийся здесь, не можете этого не знать, то Вы не можете быть в стороне от определенных обязательств. Хотя, конечно, Вы можете спрыгнуть воспользовавшись такой универсальной отмазкой – каждый должен на своем месте совершествоваться, чиститься и т.д и т.п. Только ведь не доходит этим товарищам, что всё это есть всего лишь ПОТРЕБНОСТЬ духовного человека, такая же потребность как по утрам чистить зубы, умываться стираться и прибираться. За эти достижения наград не дают. Но наравне с ПОТРЕБНОСТЬЮ есть еще и такое понятие как ДОЛГ, долг, предписывающий определенные обязательства адекватные твоему сознанию. И вот одним из самых простых и естественных здесь, на форуме, приложений сил могло бы быть коллективное творчество МЫСЛЕФОРМЫ Государства Общего Блага. Для этого даже есть зерна основания заложенные ЕИР. Где-то в её письмах есть её мысли о Лиге Культуры (кажется так). Естественно это всё строение должно идти в духе Учения. И вот если бы нечто подобное было явлено, то и стало бы видно кто есть кто и на чью мельницу он льет воду. Ну я имею в виду и товарища Путина и многих и многое чего другого. А как человек ВВП конечно замечательный. Но увы, иногда этого мало.

[Редна Ли]

могло бы быть коллективное творчество МЫСЛЕФОРМЫ Государства Общего Блага.

Беда только в том, что у каждого своё собственное представление Государства Общего Блага. Так что в результате получится именно то, что описал Мигрант - полный разноброд и хрень.

[Wetlan]

Selen:
Если Вы реально верите в силу мысли, в силу коллективной объединенной мысли...

Сила мысли это когда сонастроенные люди. Иначе это не сила мысли, а просто обьединенная силы хаоса, совместное мычание. Что мы и имем в настоящий момент. Будем надеяться, не долго.
Не могут сегодня все люди быть сонастроенными.
Подобное было более менее достигнуто в СССР.
Когда всех изолировали, на сколько могли, от остального мира, от Запада.
И пока влияние его допущено ( и уже столько ввремени) в страны снг, сонастроенности мысли (идеалам) всегда противостоит манящий лоск западной жизни. Так сказать, лакомый кусочек перед носом для близоруких, чтобы они постоянно сравнивали и стремились его скушать. И главное, любой ценой.
Что и наблюдается в мышлении могих. Особенно тех, кто этот лоск создал для себя в бывших союзных республиках.

[Djay]

Сообщение от Анатолий

Далее. Моего личного "я" вы не знаете, поэтому советую воздержаться от ваших примитивных психологических изысков.

Очень хороший ответ - прям на заказ! Уважаемый Анатолий, а из каких соображений Вы можете гарантировать, что знаете личное "я" Путина? И почему мои "примитивные психологические изыски" в отношении Вас хуже чем Ваши (точно такие же) - в отношении Путина? Только потому что он президент, он - на виду, и поэтому каждый, кому не лень может судить?
Двойные стандарты дело знакомое и практически неизживаемое в людях.

[Selen]

это не беда Редна Ли, если бы у каждого было представление Государства Общего Блага, именно ОБЩЕГО. То что Вы говорите конечно имеет место быть, но к ОБЩЕМУ Благу, это отношения не имеет, потому как в основном такие представляющие прежде всего видят СВОЁ благо, да и то в свете СВОИХ представлений о благе.

[Migrant]

Ну наконец-то более-менее вразумительный пост.
Имею в виду, Selen, ваше сообщение под номером 114.

Тем не менее, давайте немного погодим с «Государством Общего блага». И не потому, что я против, как раз наоборот – руками и ногами – «за!» Просто сегодня ещё не то время, чтобы глубоко и детально говорить о нем. Не та ступень. Ветлян очень и очень права в этом вопросе.

Давайте вернёмся к нашим реалиям. Они таковы, что государство сегодня неуправляемо! То есть период, так называемой демократии, привел к тому, что многие государственные институты не работают. Перечислим то, что в нашем обществе не работает или работает из рук вон плохо:
- Культура, она деградирует самыми ускоренными темпами. Эстрада превратилась в массовое шоу, в изобразительном искусстве развал, кино только-только начинает просыпаться, газеты – сплошные порно и скандалы, и так же плохо в театре, литературе, музыке…;
- Образование стало коррумпированным и его качество снижается до катастрофически низкого уровня, воспитание же и вовсе отпущено на самотек, мы стремительно теряем свои общечеловеческие идеалы;
- Медицина – даже говорить не будем;
- Промышленность – вы сами писали;
- Сельское хозяйство – уже давно не удовлетворяет уровень потребления страны;
- Силовые структуры – менты и ФСБ стали работать на свою кассу, о том масса примеров с оборотнями, о том масса примеров с ГБДДешниками, а также все эти рекетиры в форме…
- Армия – родители боятся отправлять туда своих детей. И этой проблеме не год, два…;
- Энергетика… Только тут, да ещё кое-где наблюдается какое-то развитие. И причина в том, что нефть и газ дорожает во всем мире;
- Строительство – тут тоже наблюдается прогресс. Хоть и строят так, что разваливаются аквапарки, а дома делаются по методу монолитного домостроения, но при очень плохом инженерном обеспечении. Через 10-15 лет их цена здорово упадёт, как в свое время и цена хрущёвок. В строительстве сегодня бум, но и страшная халтура!

Вот какая ситуация на сегодня! А вы про «Государство Общего блага»! Рано пока об этом думать. Нашему обществу надо было упасть на самое дно, чтобы ужаснуться и когда-нибудь подняться из него. И тут роль В.В. Путина – незаменима. Нужен именно такой человек, западного стиля, когда эмоции и скороспелость решений в жёсткой узде. Нам сегодня надо наводить порядок в нашем российском доме. Я перечислил выше те места, где у нас всё плохо. И порядок-то надо наводить не большими скачками, как в свое время в Китае и СССР, а э-в-о-л-ю-ц-и-о-н-н-о! То есть постепенно, без расстрелов и казней, и без ГУЛага. От нас так и ждут развалин Грозного, маленькой войнушки с Грузией, убийств политковских и хлебниковых, фашистских разборок по базарам и синагогам… От нас откровенно и провокационно ждут наших ошибок… не замечая своих проколов в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливане, Палестине, а теперь готовится очень нечистоплотная игра с Ираном…

Я не стану говорить о других жесточайших ошибках нашего бездарного времени. Их много. Их гораздо больше, чем мы можем даже предполагать в своем убогом быту. Они становятся очевидны и заметны, когда мы оказываемся в других странах, когда мы приезжаем в Европу, Северную Америку, Австралию, Японию… Но мы там замечаем и свою непохожесть. Не то, что мы хуже-лучше… мы другие. Часто латентно другие. И тут могут быть всякие причины. Они и в корнях мультинационального общества, они и в нашем социалистическом прошлом, они и в нашей географической природе… Что-то зреет и взращивается в нас самих. Не даром очень долго ассимилирутся, а порой так и не уживаются евреи даже в своей национальной среде, ну а мы, оказавшиеся в чужих этносах чувствуем себя в сравнении с ними очень разными. И к нам очень по-разному относятся даже в Прибалтике, даже в Украине. То сеть мы, будучи там иностранцами, все равно там роднее других иностранцев. Порой настолько роднее, что уж лучше бы быть подальше и не слышать той внутрисемейной нетерпимости к нам.

Так вот, что же такое положение мы с вами переживаем, что оказались вдруг чуть ли не с сумой, при всех наших богатствах, глупыми, оболганными и… униженными. В этом месте мне всегда вспоминается сказка про Иванушку-дурачка. Это же пророчество про нас. Вообще, многие сказки – это пророчества тех древних старцев про Иванушку, Василису, Горыныча и Святую Русь. Уже есть много исследований на эту тему, они многое нам говорят. И в частности, сказано в тех сказках про то, что Иванушку, которого порубали на куски и выбросили его останки, как порубали на куски тело СССР «наши старшие братья», а Победу, ту нашу Великую Победу себе стали приписывать. Чем кончилось – все знают.

Обратите внимание на то, чем отличался Иван от своих братьев. «Дурачина», «простофиля» – обзывали его. А дураком-то он в тех сказках и не был. Доверчив был, незлобив и бескорыстен, любить умел беззаветно и преданно. И потому презирали его те, кто расчетлив и коварен по своей природе. Такова логика, в которой мы выросли, такова этика наша, впитанная с детства. Герой наш – Иванушка-дурачок!

И не надо думать, что только в нашей культуре такой нонсенс. Европа – это та же Золушка, которая была на протяжении веков замухрышкой, обстирывавшая старших сестёр. И она стала принцессой, когда пришло её время. Она смогла надеть хрустальные башмачки на свои точеные ножки…

Так и у нас впереди – преображение, которое придёт, когда нужда заставит прыгнуть нас в кипящий котёл страстей. Вот тогда-то и придётся влезть в одно ухо и вылезти через другое.

Вот такой вот длинный пост. Что скажем в его итоге? Пожалуй, то, что не надо сегодня искать крайних в наших бедах. Они обусловлены всей нашей историей и предрекались нам за многие и многие сотни лет. Это наш вектор, наша стезя, наша дорога в Святую Русь. И вот сегодня мы уже у той черты, когда пора не виноватых искать, не политику государства строить, а браться за основы – взращивать этику и культуру нашего общества.

Обратите внимание, что в приведенном выше перечне проблем на первое место я поставил культуру. Так заповедано нам – печься о культуре общества. О том и должны думать мы, рериховцы – О КУЛЬТУРЕ. Осознание Красоты спасет мир – заповедано нам. А где наши культурные общества, которые создавали бы вернисажи, выставки, проводили фестивали бардов и клубов самодеятельной песни? Где наши книги и наши журналы? Где наши фестивали красоты и конкурсы театральных деятелей? Каким талантам мы помогли, и какие таланты мы вырастили? Всё возмущаемся слабостью В.В. Путина, а сами ни на дюйм не продвигаемся в деле объединения… даже не общества, а объединения Рериховского движения.

Тут много нареканий на деятельность Л.В. Шапошниковой… Но сами-то мы что сделали? Считаю, что её не имеют право критиковать те, кто сделал меньше её. Сделайте больше её, вот тогда и критикуйте! Станьте выше, сильнее, могучее её, и только тогда вам будет дано право критиковать её. Не стали? Сойдите с трибуны критика. И только став выше и ближе к Учителю, вы сможете сказать ей: сестра, мы все прошли тропой ошибок, но сделанное тобой во имя Общего Блага перетянет любой груз.

А Владимиру Владимировичу Путину оставьте его дело! Лишь тот, кто хорошо делает своё дело, знает, как тяжко оно складывается, знает, как важно в трудную минуту услышать доброе слово поддержки вместо укоризненного взгляда.

[Selen]

спасибо migrant, за Ваш обстоятельный ответ. Позиция Ваша ясна. Скажу немного о своей. Обратите внимание я говорил о создании МЫСЛЕФОРМЫ Государства Общего Блага. Процесс создания такой мыслеформы, обдумывание, согласование позиций, уточнение критериев это всё, как я понимаю, есть работа на ментальном уровне, как минимум. Предположим мыслеформа готова. Все проголосовали, приняли, одобрили. Потрудившись в таком ключе все неизбежно проникнутся чувством ответственности, а из этого чувства потекут энергии желания напитывающие эту мыслеформу, и она начнет движение к проявлению. Естественно если это всё в духе Учения, то к этому притянутся еще и в процессе создания, адекватные энергии пространства. Я не говорю уже об помощи Высших. Вместе с мыслеформой пойдут к рождению новые духи, которые уже в тонком мире будут видеть своё предназначение. Одновременно эта мыслеформа уже здесь и сейчас начнет сепарировать политиков, чиновников и всех чувствительных к её ценностям. Она начнет довлеть на их умами понуждая к адекватным шагам. Так будет формироваться переходный период.
Кто хоть немного имеет опыт наблюдений на тему реализации своих мыслеформ, по идее должен понимать что это реально.
Посмотрите в правый верхний угол форума. Разве не об этой мыслеформе Государства Общего Блага идет речь?

[Юрий Болотов]

ВВП увы уже политическая мумия - пора ложить в мавзолей. И через год он спокойно, как в свое время ЕБН передаст власть своему преемнику. И им ИМХО будет человек с большой буквы Ж. Как вы относитесь к такому варианту развития событий?

[Wetlan]

Сообщение от Юрий Болотов

ВВП увы уже политическая мумия - пора ложить в мавзолей. И через год он спокойно, как в свое время ЕБН передаст власть своему преемнику. И им ИМХО будет человек с большой буквы Ж. Как вы относитесь к такому варианту развития событий?

Юрий, меня тут просили не переходить на личности, но, извините, как же можно этого не делать в отношении того кто так непристойно отзывается о своем президенте. Кстати, избраннике народном, что немешало бы научиться хоть когда-нибудь уважать. Нето получается, пекемся о народе, о его благе, а мнение его же ставим ниже своего личного Не хорошо, сударь, ой как не хорошо!

Да, Ельцин его выдвинул, но народ переизбрал большим числом голосов (почему-то это все время так безпардонно опускается из внимания ), переизбрал как свободного от принадлежности его к какой-либо из партий.

И относительно переходить на личности
Очень некрасиво пользоваться тем, что форум запрещает выдавать собеседникам личные характеристики ( в данном случае я отправитель, Вы полуатель). Только вот очень жаль, что он не запрещает поносить и незаслуженно и лишь по личному желанию, оскорблять тех, кто здесь не присутствует и не может ответить за себя сам. Тут еще кто-то писал (не станем указывать пальцами...), что схватил бы президента за шею.... ....хорошо звучит когда его нету рядом, не так ли?
Что-то очень сомневаюсь, чтобы у него это вообще получилось.
Жаль, ой как жаль, что такая возможность ему не будет предоставлена......хотя, скорее всего Путин не стал бы даже морать руки об него. Высокие Духи оттого и Высокие, что они не могут опуститься до таких низостей.

[Анатолий]

Сообщение от Djay

Очень хороший ответ - прям на заказ! Уважаемый Анатолий, а из каких соображений Вы можете гарантировать, что знаете личное "я" Путина? И почему мои "примитивные психологические изыски" в отношении Вас хуже чем Ваши (точно такие же) - в отношении Путина? Только потому что он президент, он - на виду, и поэтому каждый, кому не лень может судить?
Двойные стандарты дело знакомое и практически неизживаемое в людях.

Мне дела нет до личного "я" Путина. Я смотрю по плодам (результатам).

[Djay]

Сообщение от Анатолий

Я смотрю по плодам (результатам).

"Плоды" деятельности такого масштаба могут быть видны с гораздо более высокого уровня, чем обывательский. Вы можете высказывать свои симпатии или антипатии, но "плоды" будет судить Эволюция.
И чего Вы взяли, что сей "плод" такого скороспелого качества, что Вам его уже и употребить следует? Таким "плодам" должно зреть гораздо больше одной человеческой жизни.