Обсуждение действий модераторов "Свободного разговора"

[rodnoy]

Тема выделена из темы "Новый модератор". Юрий Ананьев.

Сообщение от ninniku

...Ошибки есть. Они всегда будут. Их можно исправить...

Ninniku, Вы серьезно полагаете, что человек, знающий "обычаи нашей Иерархии", классифицирует то, что Вы назвали "ошибками" - как ошибки?.. Судя по тому, что он успел написать и сделать до сих пор, я в этом очень сильно сомневаюсь... То, что собирается делать Юрий - это witch hunt... или синдром "оголтелого бойца с тьмой" - кому что ближе...

Вы полагаете, что это поддается коррекции?.. (этот риторический вопрос я обращаю ко всем, в том числе и к Юрию)

САРМА МАНГАЛАМ!

[Migrant]

Сообщение от rodnoy

Вы полагаете, что это поддается коррекции?.. (этот риторический вопрос я обращаю ко всем, в том числе и к Юрию)
САРМА МАНГАЛАМ!

Что ж вы так-то резко с плеча и наотмашь? "Не судите, да не судимы будете!" Но судить надо, разгребать надо, регламент нужен... А вот торопиться не надо! С выводами. С оскорблениями модератора. А то вы уже как будто его сняли. Не красиво...

[rodnoy]

Сообщение от migrant

......

Всего Вам сообразного!

[paritratar]

ниннику:

Насчет удаления провокационных тем - так это лучше сразу, а то потом сложнее будет, народ разругается.

Я вообще против такого удаления без согласия на это автора ... уже писал, что нарушается т.о. свобода другого человека, и если участник не соглашается на удаление, то ставить соотв. значки об этом, но все-таки оставлять тему или сообщение .... Может для кого-то это и глупость или какая-то еще одна гадливая уловка ... думайте как хотите... Но если будет виза модера: данное сообщение не соответствует концепции форума Рерих.ком, но оставлено по праву автора, который отказался его удалять. Автор был отключен за такие-то нарушения правил, тогда-то и на такой-то срок. Предупреждаем, что ответ на данное сообщение автоматически также может повлечь нарушение правил форума. Рекомендуем воздержаться от каких-либо ответов на него или хорошо подумать прежде чем отвечать.

Все. Это многое решит. И мне не понятно, что мешает модераторам оперативно отключить участника-нарушителя и все его клоны-ники... Для выяснения всех обстоятельств можно посадить в кутузку на трое суток... Если кто-то не знает... будет знать... а потом уже будет думать прежде чем что-то там творить ... Или технические моменты мешают?

Наконец, уже действительно смешна эта постоянная манера искать врагов и друзей... Какая-то болезнь роста что ли!? АЙ же не учит всем на каждом углу говорить, кто твой враг, а кто друг, но знать это про них и про себя, внутри другими словами, и распознавать сердцем... это да действительно необходимо... Или я что-то неправильно говорю?...

А получается: кто не с нами, тот против нас... и собрание святош какое-то и судейский совет и все такое... форум... а особенно св. разговор - это не учебник по АЙ и Теософии и Махатмы... это прежде всего несовершенные люди .... и именно это всегда нужно учитывать ... А не созданием каких-то закрытых камер по решению проблем всего форума заниматься... Это вообще никому не понравится, если за них все будут решать кучка каких-то кем-то и когда-то выбранных людей... и в закрытом режиме... Именно на веки вечные выбранных...

А я в свое время мечтаю вот о чем, что когда-нибудь наступит такое сознательное отношение на форуме, что каждый участник сможет попробовать модерировать на время и ему будет предоставлено свободное право это сделать... как в древнегреческих полисах каждый гражданин должен был поучаствовать в гос. управлении, так же и здесь ... вот хорошо если бы да кабы ... и никакие вэтляны уже бы не сказали, что есть ужасные ананьевы и иже с ними, потому что сами уже были и показали себя во всей красе...

[Migrant]

Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим.

Позвольте мне сказать и по этому поводу: и дар речи, и душевная мудрость даны всем (и Новану, и Манихаре, и Арджуне,,,), но не все внемлют ей... И форум тому подтверждением.

[paritratar]

Ну и уголовному кодексу не все внемлют и воруют, и убивают, и насилуют и что дальше... УК мы запретим все преступления?

И словам: вы курите, это вредно для здоровья!!! тоже не все внемлют... и продолжают курить... и рак ... и ноги отрезают... И что словами мы запретим человеку вредить своему здоровью?

Хочется ему, хотя бы предупреждали...

[Migrant]

Сообщение от manihara

Ну и уголовному кодексу не все внемлют и воруют, и убивают, и насилуют и что дальше... УК мы запретим все преступления?

И словам: вы курите, это вредно для здоровья!!! тоже не все внемлют... и продолжают курить... и рак ... и ноги отрезают... И что словами мы запретим человеку вредить своему здоровью?

Хочется ему, хотя бы предупреждали...

Заметно как влияет на вас Нован. Он тоже утверждал, что приказать нельзя... Возможно вы глубинно правы: нельзя навязывать свою волю свободному человеку...
Но и Космос так устроен, что у зверей основной закон: "око за око!" И весь наш сегодняшний мир движется всё в том же направлении: "Око за око!" Он, наш мир, не стал гуманным. И принцип "Возлюби ближнего своего, как самого себя!" так и не стал законом общества. А время течёт и уже дан Новый Благой Закон "Господом твоим!" И смотрят многие из нас и удивляются: да как же можно возлюбить ближнего своего, ежели он аки зверь дремучий! И в ином человеке звериного больше, чем человеческого. И непонятно им Учение Высшее и сомнения грызут такого человека: "Почему нет справедливости?!" Вы ж помните, как тут недавно вопрошал о своей правде и своей справедливости Белый и Пушистый.

А если человек живёт в сумраке, полутьме, полмгле, то ,как ни говори ему о времени: утро пришло, скоро Солнышко встанет... ему не понять таких речей. А потом сказать, что уже встало Солнышко.... То есть эпоха-то наступила, то есть время-то иное пришло, а на болоте-то том всё тот же сумрак и нет болотчанам смысла в Высшем Послании Вести. И процветает "Око за Око", и неведомо многим, что дано было Слово и Весть Благая о приближении сроков, и все разговоры об этом вызывают только дикую злобу, ненависть и дикое желание неподчинения. Ибо для одного Служение - радость и высший смысл, а для другого служение - рабство.

Вот потому-то одни и те же слова воспринимаются по-разному.

[paritratar]

Мигрант:

Заметно как влияет на вас Нован. Он тоже утверждал, что приказать нельзя...

Все взаимообусловлены и взаимозависимы...
Никто не говорит ничего нового, только повторяет старое...

Но и Космос так устроен, что у зверей основной закон: "око за око!"

Да, мы живем с людьми, которые хуже зверей... Да, мы должны вырабывать качества терпимости, великодушия и сострадания... Да, примеры Перикла, Фидия, Христа, Платона, Пифагора и всех великих учат преодолению и несению тяжкой ноши... В том и дело, что Новый Мир не навязываниями насильственными вводится в жизнь, а кропотливой и терпеливой работой каждого сотрудника...

[Migrant]

Сообщение от manihara

В том и дело, что Новый Мир не навязываниями насильственными вводится в жизнь, а кропотливой и терпеливой работой каждого сотрудника...

А потому я не могу приказать вам, но я и не собираюсь приказывать, навязывать вам свою волю. Но и не дам навязать мне чужую. И чудно слышать мне в ответ, когда ломают ступени моего Храма и прошу отойти: ты не можешь приказать мне...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Ананьев

Я буду поступать так, как считаю нужным для пользы дела. Свои действия я согласовываю дополнительно с Общественным Советом. Если авторов сайта и форума не устраивают мои действия или они не доверяют моему (и Общественного Совета) пониманию того, что правильно или неправильно здесь, на этом форуме, то у них всегда есть выбор.

Для модератора первая польза для дела - это стремление к неукоснительному выполнению правил форума и стимулирование к этому окружающих. Я всячески приветствую коллективную работу участников форума. В том числе по поводу рефлексии того, что происходит на его страницах. Но противопоставление групповых интересов интересам всех участников ни к чему хорошему не приведет. Поэтому существет коллективный договор - Правила форума, исполнять которые обязаны все.

Сообщение от Юрий Ананьев

Впредь прошу избавить меня от подобных вопросов. Мне уже достаточно лет, немало опыта, есть знание основ Живой Этики. Подтверждение тому сам факт назначения меня модератором.

Я рекомендовал Вас в качестве модератора, исходя из Вашего обещания выполнять правила форума и надежды в то Вы приложите достаточно усилий, что бы учиться быть хорошим модератором. Не раскалывать и разделять форум, а напротив - объединять в достойных примерах.
Выслуга же и стаж для йоги имеют небольшое значение. При том, что модератор должен иметь добрую волю и возможнсть отвечать на любые вопросы, касающиеся работы форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Ошибка в том, что между строк вы предлагаете освободить Владимира Чернявского от модерирования Св.Разговора. Этим вы лишите форума ежедневно отдающего себя форуму. ВЧ один из самых трудолюбивых и старейших модераторов, имеющий громадный опыт в одном из самых динамичных разделов форума. Я бываю часто не согласен с ВЧ по тем или иным темам, но я отдаю должное его вкладу на форуме...

Николай, "почитание заслуг" и "стажа" - это во многом беда рериховского движения. Ни к йоге, ни к Живой Этике это не имеет никакого отношения. Имеет значание лишь движение личного сознания - все же, ни опытом и ни трудолюбием его имитировать невозможно.
Потому, я думаю, модератора нужно оценивать, исходя из каких-то иных критериев.

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Ninniku, Вы серьезно полагаете, что человек, знающий "обычаи нашей Иерархии", классифицирует то, что Вы назвали "ошибками" - как ошибки?.. Судя по тому, что он успел написать и сделать до сих пор, я в этом очень сильно сомневаюсь... То, что собирается делать Юрий - это witch hunt... или синдром "оголтелого бойца с тьмой" - кому что ближе...

Вы полагаете, что это поддается коррекции?.. (этот риторический вопрос я обращаю ко всем, в том числе и к Юрию)

САРМА МАНГАЛАМ!

Ну, почему же... Юрий удалил пост Но Вана, резкий, конечно, но очень полемичный. Была возможность развить в тему. Я сказал, что это ошибка и аргументировал. Он согласился, но менять что-то время ушло.
Я вижу, что он несколько резко поступает. Но если честно, Родной, я это принимаю, хоть как-то и не привычно, что ли. Я привык уже к либеральному модерированию В.Ч.
тут ведь очень простая цель - дать понять, что правила существуют и их надо соблюдать. Просто напомнить участникам о правилах. Нам всем надо привыкнуть к ним. Тогда совсем не трудно будет соблюдать.
Но.... и 1000 раз НО...
Думаю мы все найдем лазейки. Трудно модерировать. нужно же каждую ветку читать, каждый пост. Непоследовательность будет. Я вон в ветке про одрежание сорвался и перешел на личности. По правилам бы удалить этот пост. Но что делать, если вся ветка крутится вокруг личности и давно? И толерантность тут подобна попустительству чему-то очень не приличному.
Поэтому будет и непоследовательность. Не всегда по сложным вопросам будут однозначные решения модераторов.
Но человек выразил желание сделать попытку напомнить людям о правилах. Некоторая твердость не помешает. А для этого допустимо, с моей точки зрения, и единоличное решение под личную ответственность.
Нужно принимать, куда деваться? Во всяком случае - это эксперимент и он давно ждал своей очереди.

[ninniku]

Сообщение от manihara

... как в древнегреческих полисах каждый гражданин должен был поучаствовать в гос. управлении, так же и здесь ... вот хорошо если бы да кабы ... и никакие вэтляны уже бы не сказали, что есть ужасные ананьевы и иже с ними, потому что сами уже были и показали себя во всей красе...

Вот совпадение! А я вчера только Аппологию Сократа перечитал. Там как раз форум греческого горда Афины дружненько так отправил на смерть посредством чаши с ядом цикуты модератора их общественного поведения Сократа. Один в один. Тот ведь что делал, по его словам? Напоминал гражданам о Справделивости и Добродетели, о Законах и сам их неукоснительно исполнял.
Но потревожил мнение большинства и они его отравили. А до него пытались убить на форуме Анаксагора, изгнали и Аспазию, а Фидия бросили в тюрьму, где он и умер. Перикла же просто довели до сумасшествия.
Замечательный образец вы выбрали для своей мечты.

Сообщение от ninniku

...Ошибки есть. Они всегда будут. Их можно исправить...

...Юрий удалил пост Но Вана, резкий, конечно, но очень полемичный. Была возможность развить в тему. Я сказал, что это ошибка и аргументировал. Он согласился, но менять что-то время ушло.

Время ещё не ушло, как показывает жизнь. Удалённая тема возвращается вновь и вновь, в разных обличьях, в разных разделах. Верный признак того, что наболело что-то и требует полного и открытого обсуждения, а также РЕШЕНИЯ по этому вопросу администраторов форума. Только они могут остановить этот бесконечный спор.

ninniku, я уже говорил и повторю ещё: в прошлый раз пост нована и всю тему, подобную этой, удалял не я, а Владимир Чернявский. Я, как и сейчас, отделил соответствующую тему с той же целью -- вопрос наболел и требует полного обсуждения и РЕШЕНИЯ.

[ninniku]

Ага! Так это Владимир, значит, лишил меня прекрасной возможности пободаться с Но Ваном? Я что-то упустил эти ваши слова. Но...
Что толку в одном посте, если его автора отогнали. Впрочем, похоже он сам хотел этого.
Ладно, проехали. Ещё будут великие посты для грандиозных дискуссий!

Сообщение от ninniku

Что толку в одном посте, если его автора отогнали. Впрочем, похоже он сам хотел этого.
Ладно, проехали. Ещё будут великие посты для грандиозных дискуссий!

Он здесь. Он везде. Он по-прежнему умён... Продолжайте. Пусть он мне подскажет, когда -- и я вставлю здесь его (нована) удалённое мнение (то, что я лично удалял, сохраняя при этом для потомков )
Или пусть напишет новое, такое же, или лучше (хуже). Пишите, дружище (нован). Здесь сейчас всё возможно, всё допускается. Двойные стандарты здесь давнишняя норма жизни.

Я с удовольствием вернусь к домашним хлопотам на время (подобно милейшей Ветлян), пока здесь кто-то что-то РЕШИТ.

Если здесь полная вотчина Владимира Чернявского, ради Бога...
Если Совет Модераторов что-то решает , пусть РЕШАЕТ ...
извините за несвойственное мне "веселье", просто это настолько смешно -- "Совет модераторов что-то РЕШАЕТ"...

[ninniku]

Сообщение от Юрий Ананьев

Он здесь. Он везде. Он по-прежнему умён... Продолжайте. ...

Нет. Его тут нет. Он сюда давно даже не заглядывал. Это точно.
У меня в ЛС сообщение для него лежит давно в исходящих.
Без паники! А вы чего ждали? Привыкнут.

[ninniku]

А я вообще хочу спросить о чем базар?
Вот в форуме Рериховское движение целых 4 модератора. И не мешают друг другу. Новый человек тут просто необходим.
Тем более, что ещё ничего такого он и не успел сделать, что Юрия обсуждать. Впрочем, и Владимиру изрядно раньше доставалось.

[Migrant]

Вроде бы многое прояснилось, многое стало на своли места, но пафос остался:

Сообщение от rodnoy

это witch hunt... или синдром "оголтелого бойца с тьмой" - кому что ближе...
Вы полагаете, что это поддается коррекции?.. (этот риторический вопрос я обращаю ко всем, в том числе и к Юрию)
САРМА МАНГАЛАМ!

Как-то странно сложилось, что Ветлян, Нован объединились с Родным и прочими... Возможно тактическая уловка для сохранения статус-кво, возможно что-то иное.
Но насторожило вот такое высказывание:

По поводу сути обсуждения. По моим наблюдениям, происходящее на форуме как нельзя лучше отражает то, что происходит в рериховском движении - борьбу за власть, повсеместную дележку на "светлых" и "темных", взаиное недоверие и самое главное - всеобщее нежелание менять себя и непреодолимое стремление менять других.

Позволю себе несогласиться. Итак:

п.1. Борьба за власть!
Вы серьезно считаете, что у вас есть власть? И вы серьёзно считаете, что на нее претендуют? Да легче создать свой форум и там регулировать, как левая нога захочет, если уж стремится к положению, называемом вами властью. Хотя вы могли и обобщать в своем гневе.
Но с другой стороны, если всё же вы властны. То возможно, вы не справляетесь с тем уровнем управления, которое от вас ожидается. И у многих очень разные критерии чистоты общения. Был бы разговор о болтах и гайках, селёдке и протухшем пиве - можно было бы и поддержать пьяного матроса, качающего права буфетчице. Но разговор на рериховском сайте должен соответствовать своему уровню. И требования к нему даже выше чем ваши преславутые правила. Это аксиома.

п.2. "Повсеместную дележку на "светлых" и "темных"
Извините, но этот процесс не нами начат, он существует с приснопамятных времен. Не даром разгорелся нешуточный спор на ветке Белого ложа о Чёрном ложе. И ЕИ всегшда подчёркивала, что её задача очищать Учения от мусора и клеветы.

п.3. "всеобщее нежелание менять себя и непреодолимое стремление менять других".

Думаю, что вы несколько идеализируете Человечество. Оно всегда жило и живёт по этим правилам. И белые, и тёмные, и даже пушистые. И лишь те, кто действительно намерен менять себя (победи себя - и ты победишь весь мир), те уже не ходят на наш форум.

Но все эти вышеперечисленные пункты молжно было пропустить сквозь пальцы, если бы не одна примечательная фраза:
"Происходящее на форуме как нельзя лучше отражает то, что происходит в рериховском движении".
С одной стороны принцип зеркальности явлений, их многократного взаимоотражения - это один из Законов Космоса. И посему с вами трудно не согласиться. С другой стороны, к вам вопрос: вы со многим не согласны?

Тогда вы мой единомышленник. Ну так не стойте в стороне, меняйте то, что поддается изменению, улучшайте то, что поддается улучшению... Но только не ломайте полезного. Только не стойте, не присутствуйте в праздном лицезрении и высокомерном поучении. Засучивайте рукава... и радуйтесь каждому помошнику. А вы обиделись на Юрия. Увидели в нем конкурента, вместо того, чтобы сделать правой рукой.

Признаюсь вам, коли вы постоянно станете придерживаться философии невмешательства и саркастического брюзжания вы никогда и ни в чем не продвинетесь. Есть единственный способ избавления от обид - действовать самому. Пока же вектор ваших действий не поддается анализу. Честно признаюсь: я до сих пор вас ещё так и не понял.

[Tef]

Мне хотелось выразить свое малюсенькое женское ИМХО.

Мне кажется, что нЕчто важное происходит сейчас не только с форумом, но и с нами всеми, кто завязан на нем, кто связан невидимыми нитями на форуме. Мне заметны изменения в людях и неплохие. Вижу изменения и в себе. Сопротивление внешней среды повысилась.

А О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?

По моему скромному мнению, это говрит о том, что мы поднимаем, подняли свои вибрации. А если не так сухо, и мы вместе с форумом сейчас ПОСВЕТЛЕЛИ. Это факт!

По поводу работы модераторов.
Власть это всегда ЖЕРТВА для порядочного человека. И работа модератора ЖЕРТВЕННА.
И как бы резко я не писала в сторону модератора, я всегда преклоняюсь перед его тяжелым и неблагодарным трудом и УВАЖАЮ этот труд.

Давайте ценить всех модераторов. То, что есть у Юрия, нет у Володи и наоборот. А то что есть у Атаманенко , нет у Юрия и Володи. В этом и величие Природы- ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ каждого из нас.

Синтез всех наших лучших качеств - вот будущее нашего форума. Я верю в это!

И все таки именно мужчины -АВАНГАРД