Будущее РД

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Никто не противопоставляет.

По-моему в первом сообщении темы они немного противопоставляются.

Но вы же не считаете себя членом Братства?

Оргнизованного Махатмами - нет. Иерархии- определенно. Братство - часть Иерархии.

Наше Братство может быть среди равных и ниже. Вот животные братья наши меньшие. А старшие являются Братьями друг другу, а нам Учителя. Раз есть два слова "Иерархия" и "Братство" значит у них два смысла и они не синонимы.

Полагаю, что братство заключается в общности труда, иерархическая же подчиненность при этом может существовать и существует в Братстве, не мешая его членам быть братьями.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Братство - часть Иерархии.

Разумеется. Но мы должны построить на земле Братство, а не выстраивать земную иерархию, как церковники. Учитель - ученик, вот и вся Иерархия.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Но мы должны построить на земле Братство,

Должны ли? А община чем Вас не устраивает?

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Принцип ЕДИНЕНИЯ, который очеь хорошо изложен как в АУМ, так и в БРАТСТВЕ, говорит про то, что каждый, чье устремление достаточно, есть БРАТОМ

.
Ну, когда устремление настолько сильно, и оно проявлено в конкретных делах, и это всё проявлено настолько, что можно вести речь о единении, то, конечно, можно вести речь о братстве. Но разве это часто встречается? Членов Братства не так уж и много...

[adonis]

Сообщение от николаййй

Наиболее вероятным, считаю вариант, когда рериховское движение будет представлять следующую картину.
Небольшие группы (объединённые по созвучию) и отдельные личности, занимающиеся деятельностью как самостоятельно, так и в союзе с другими обществами или личностями. Союзы могут быть как постоянными, так и разовыми, созданными под решение какой либо задачи. А также, в случае необходимости, всё рериховское движение, всей своей массой, объединяющееся для решения глобальных проблем, имеющих общественное значение.
А главным объединителем в таком случае, должно быть именно взаимное уважение, терпимость и понимание что делаем общее и важное дело.

Со всем согласен, кроме главного объединителя. Нет, я не против прилагательных. Но это должна быть какая то конкретная система (имя существительное). Вот об этой объединительной системе и хотелось бы подумать. Сейчас есть различные группы рериховцев, большие и малые, которые объединяются вокруг тех или иных личностей, которые являются учителями для своей группы. Это процесс замечательный и таким он и будет дальше. Есть одно наблюдение. Многие из этих учителей для одних учеников так и остаются учителем на всю жизнь, а для других учеников являются только стартовой ступенью. После чего ученик отходит и создаёт свою группу. У приходящих разный латентный потенциал из прошлых жизней и у вновь пришедшего он может быть выше чем у того, к кому он пришёл. Правильный учитель изначально должен готовить учеников на отдельную и самостоятельную работу. Но практические наблюдения показывают, что чаще всего ушедших называют предателями. Не намекаю ни на какую конкретную группу, но этот не отдельный случай, а к сожалению повсеместный. Терпимость и уважение начнутся тогда, когда каждый считающий себя учителем будет изначально готовить своих питомцев к отделению, а не пытаться удержать возле себя всю жизнь. Когда лидер будет рад каждой новой отпочковавшейся самостоятельной группе, тогда между отошедшей группой и материнской будет оставаться уважение и братство. Им, двум лидерам, будет нечего делить и ни останется ничего другого как сотрудничать, если найдётся общее направление. Но как может выглядеть система объединяющая этих малых лидеров? Должен же быть какой то центр (Совет) координирующий всех.

[Swark]

Сообщение от adonis

Но как может выглядеть система объединяющая этих малых лидеров? Должен же быть какой то центр (Совет) координирующий всех.

Может быть Огненный Мир и есть искомое имя существительное? Или мы хотим земное отражение Огненного Мира?

[adonis]

Сообщение от Никак

Может быть Огненный Мир и есть искомое имя существительное? Или мы хотим земное отражение Огненного Мира?

Огненный Мир имя существительное, но не на нашей сфере. Есть ещё и ТМ вместе с реальным Братством, он ближе. Разумеется, каждый отдельный лидер своей группы должен иметь своё связующее звено, либо на физическом плане, либо на Тонком. Лучше если на Тонком. Центр управления вне земного плана не может быть разрушен на физическом плане ни при каких условиях. Если есть фокус в ТМ, тогда не надо будет искать земного. Но это не должно мешать на физическом плане всем лидерам объединиться вместе. Помешать им может только попытка кого либо из них стать более равным и посчитать себя более достойным.

[Swark]

Сообщение от adonis

Но это не должно мешать на физическом плане всем лидерам объединиться вместе.

Разве не достаточно, что они будут едины в духе? Не совсем понятно, что есть единение на физическом плане, а также цель этого единения. Например, наш форум - это физическое единение?

[николаййй]

Сообщение от adonis

Но как может выглядеть система объединяющая этих малых лидеров? Должен же быть какой то центр (Совет) координирующий всех.

Надеюсь, что мудрые люди, правильно подойдут к этому вопросу.
Но важно, что бы решения совета, были рекомендательными. А рериховцы радостно откликались на рекомендацию, так как видели бы мудрость и необходимость такого решения.

[Редна Ли]

Сообщение от николаййй

Надеюсь, что мудрые люди, правильно подойдут к этому вопросу.

Сначала должны появиться мудрые люди, а тогда все вопросы сами собой и решаться. А если немудрые будут готовить загодя рецепты для мудрых, то из этого вряд ли получится великая польза.

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Сначала должны появиться мудрые люди, а тогда все вопросы сами собой и решаться. А если немудрые будут готовить загодя рецепты для мудрых, то из этого вряд ли получится великая польза.

Ну почему не помечтать на тему: "Если б я был мудрым", вполне развивающее занятие.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Сначала должны появиться мудрые люди, а тогда все вопросы сами собой и решаться. А если немудрые будут готовить загодя рецепты для мудрых, то из этого вряд ли получится великая польза.

А как тогда с нами? Помните, Будда говорил слово, а ученикам надо было додумать то, что он хотел сказать на эту тему. Вот и нам дано Учение, чтобы мы немного додумывали, полезно. Мы же так или иначе что-то делаем исходя из рекомендаций Учителя, вот и строитеьство будущего - тоже надо понять, но не просто понять, а ещё и вложить свои силы... Или опять на Путина понадеемся. Не Путина, так Медведева, а не их, то ЛВШ... А кто-то ждёт своего другого лидера... Надо самому думать делать. В меру своего понимания и разумения. Или хотя бы поговорить на эту тему, сгенерировать идеи, подходы, решения, варианты развития... Мозги чуток напрячь - глядишь и что-то шире станем понимать.

[davidoff]

Я думаю, что ни у кого из существующих здесь последователей Живой Этики не вызывают сомнения существование духовной Иерархии. Однако много противоречий и сложилось вокруг понимания Иерархии земной. Духовный Центр, который существует в Гималаях, является Единым Духовным Фокусом на нашей планете, и каждое его земное построение, может так же иметь лишь один фокус. Сегодня для изучающих Живую Этику им является Международный Центр Рерихов. Любое сотрудничество в любых его формах имеет реальную силу, когда оно находится в орбите указанного Единого Фокуса. Для культурных организаций и обществ, исполняющих волю Рерихов, земной проекцией такого Фокуса может быть только МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериха. И как отмечено Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

Иерархия, 164. В космическом творчестве всё строится на преемственности, ведь корни каждого строения держатся законом Иерархии. Каждая задача и план строятся целесообразностью и утверждаются великим планом эволюции. Так все Наши утверждения приносят благие явления. Только притяжение к цепи Иерархии может дать путь к Беспредельности. Потому мощь слияния владеет миром, истинно.

Друго пути, ребята нет. И какие бы Вы новые модели не строили, нужно помнить:

Центр-Музей является Фокусом Рериховского движения, его магнитом и опорой. Только следуя за МЦР в принципах и формах реализации этих идей, Рериховское движение может с честью выполнить завещанное его Основателями и высоко пронести знамя Учения Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от davidoff

Друго пути, ребята нет. И какие бы Вы новые модели не строили, нужно помнить...

Вашу приверженность поняли. Дальше-то что? Вот, к примеру, вы хоть знаете, что даже в православии есть иерархия? И есть, так называемая паства, для которой и служба, и моление, и таинства, и т.д., но есть и более высокие ступени в православной иерархии. Вот, к примеру, старцы... К их мнению даже епископы и иные князья церкви прислушиваются... И даже Путин встречается со старцами и беседует подолгу... Как вы думаете: для чего? Рассказать старцам о планах ЦРУ, Обамы или Алькаиды? Наверное послукшать старцев. Не Патриарха, даже не священника, а старца... Обычно - это всего лишь монах...

И как нам быть в РД?

[adonis]

Сообщение от davidoff

...каждое его земное построение, может так же иметь лишь один фокус. Сегодня для изучающих Живую Этику им является Международный Центр Рерихов....Друго пути, ребята нет.

Начинается, "Спартак - чемпион!", пожалели бы человека. Что вы подразумеваете под одним фокусом МЦР, музей, ЛВШ, или всех её последователей? Если у вас нет другого пути, то не говорите за всех изучающих Живую Этику. Ответ о ЛВШ, раз Вам не терпится о ней поговорить, пожалуйста в другой теме, не хочется эту из-за Вас закрывать. Ведь просили, давайте о будущем. Как вы видите МЦР через двадцать лет? Будет ли там со временем Совет или опять по линии преемственности единоначалие с безоговорочным подчинением? Теория единственного земного фокуса является не просто вредной, а убийственной для любого Движения. Это теория создания Церкви и именно по этому подобная теория всегда будет враждебной для тех, у кого есть книги "Община" и "Братство".

[Michael]

Сообщение от davidoff

Друго пути, ребята нет. И какие бы Вы новые модели не строили, нужно помнить:

Безотносительно земных центров ... всё это не освобождает от собственых усилий по личному самосовершенствованию. Ни один центр, ни один Иерарх не может и не будет расписывать нашу жизнь посекундно и решать наши проблемы.
Отличие Учения от церковных практик в том, что каждому заповедана прямая связь с Высшим, когда она достаточно сильна, то и земное объединение становится возможным.

[Кайвасату]

Если по теме, то мне далека идея о том, чтобы говорить абстрактно, не затрагивать сегодняшний день, также как и противопоставления прекрасно сочетаемых принципов братства и иерархичности.
Дело в том, что будущее создается сейчас, поэтому наиболее продуктивным его формированием будут не абстрактные рассуждения и создание мыслеобразов на отдаленное будущее, но действия в настоящем, закладывающие реальные следствия в будущем.
Если же говорть о будущем, то принцип Иерархичности или лучше сказать Иерархического сотрудничества, как это иногда названо в Учении, неприложен и без него будущее построение будет невозможно.
Совет, избираемый путём выборов? Думаю, что решение неплохое, но исключительно при достаточном уровне ответственности и чуткости выборщиков.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Если же говорть о будущем, то принцип Иерархичности или лучше сказать Иерархического сотрудничества, как это иногда названо в Учении, неприложен и без него будущее построение будет невозможно.

Не могли бы напомнить о принципе Иерархического сотрудничества? Это как? Как это применимо к нашему земному плану? Нарисуйте модель, обсудим.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Не могли бы напомнить о принципе Иерархического сотрудничества? Это как? Как это применимо к нашему земному плану? Нарисуйте модель, обсудим.

Я говорил о принципе иерархичности, без него никак. Иерархическое сотрудничества, пожалуй, можно охарактеризовать как раз сочетанием принципа братства в труде и иерархичности, о чем уже говорили выше.

Грядущий Век должен освободить человечество от всякого рабства. Можно этого достичь сотрудничеством Иерархическим. Не устанем твердить о сотрудничестве. Нельзя осознать значение всеобнимающего сердца, если вместо сотрудничества будем мечтать о всевозможных видах рабства. Так, при изучении магнитных токов будем знать, что сознание сотрудничества удесятеряет мощь всех соединительных токов. Может показаться странным, как может этическое понятие сотрудничества влиять на физическое понятие токов? Так может думать некто, не знающий об истинной науке, но вы достаточно знаете, насколько неотделима область духа от физических законов. (Сердце, 139)

Иерархическое сотрудничество, это когда иерархическая подчиненность существует, но она не обременяет, а лишь помогает и все звенья иерархической цепи работают как один слаженный механизм - СО-ТРУДничают.
Вспомним, что и Махатмы мечтали быть не учителями, но видеть нас сотрудниками.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Иерархическое сотрудничество, это когда иерархическая подчиненность существует, но она не обременяет, а лишь помогает и все звенья иерархической цепи работают как один слаженный механизм - СО-ТРУДничают.
Вспомним, что и Махатмы мечтали быть не учителями, но видеть нас сотрудниками.
__________________

Кто же против? Только нигде и никогда не было написано о необходимости иерархической подчинённости в пределах одного плана, в данном случае на земле. Для меня моё ближайшее Иерархическое звено лежит вне земного плана. Абсолютно не вижу необходимости в земной надуманной подчинённости. Все проблемы в религиях и возникали от того, что они Иерархию опускали на землю. Зачем? Иерархия наВерху, на земле сотрудничество. Иерархия это разные слои, подчинение нижнего слоя высшему. Исключение, когда Учителя опускаются в нижний слой, но и тогда это подчинение Высшему.