Говорит ли Агни Йога о смирении?

[Etsi]

Смирение… бунтует наша гордость против этого понятия.
Смирение - не кротость и послушность, смирение – это Любовь к Богу, что в людях, это великое терпение и сочувствие.

«Бескорыстная любовь предписывает смирение истинного Служения, где бы и когда оно ни представилось. Она многострадальна, терпелива и верна. Хотя она и радуется, если знает, что ее оценили и ответили взаимностью, но это признание не является для нее необходимым» (Учение Храма, Бескорыстная любовь)

«Вопрос. Какую роль в нашем эволюционном странствовании играет смирение?
Ответ. Все изучающие оккультизм нуждаются в уроке смирения. Любому из нас грозит большая опасность. Каждый раз, когда мы на шаг поднимаемся над нашими братьями (или думаем, что поднялись), мы, часто бессознательно, напускаем на себя важность превосходства и, не ведая того, внушаем другим мысль, что мы опередили их. Хотя мы никогда не должны умалять свои знания, умалять себя, однако нам надлежит всегда помнить, что мы — лишь атом целого и что в свое время все атомы достигнут нашего положения и могут намного опередить нас на пути» (Учение Храма, Вопросы и ответы)

[vedy]

Сообщение от Etsi

Смирение… бунтует наша гордость против этого понятия.
Смирение - не кротость и послушность, смирение – это Любовь к Богу, что в людях, это великое терпение и сочувствие.

Тогда нужно выкинуть смирение из обихода, и оставить Любовь. Этого достаточно. Когда терпение искуственно - это ложь. Свет не толкает в сппину, к нему стремятся.

[Etsi]

Мне понравилась формулировка термина "смирение" в Википедии:

Смирение — моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе.
Это — «скромность духа; отсутствие гордыни».
Смиренный человек «скромный в душе; не гордый».
Он «вежливый и почтительный».
Смирение не является трусостью или слабостью.
На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.

[Dar]

Сообщение от vedy

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица. Бог такое никогда требовать не станет.

Вы назвали бессмыслицей то что сами же и предположили..
Попробуйте предположить что-то более осмысленное.
В каком случае случае смирение будет для вас оправданным и осмысленным?

[ecolog]

Сообщение от vedy

Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица.

Эгоизм (самость) надо смирить. Поставить вперед Бога, а не себя. Смысл, в служении Богу, а не себе.

...не смешивайте высокое качество смирения, выражающееся в отсутствии самости и готовности на всякие жертвы, с лицемерной приниженностью. Как сказано в Учении: «Именно там, где отсутствует смирение, там будет место самозванству. Там, где Указ Высших Сил утверждается лишь самовольно, там кроется самость...»
***
Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья Цепи Иерархии.
***
Человеческое самомнение есть самое страшное и самое обычное препятствие для духовного продвижения. С этим врагом надо уметь вести неослабную борьбу. Нам заповедано смирение, которое, прежде всего, выражается в самоотречении, или отречении от самости.
ПЕИР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vedy

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? ...

Самость и эгоизм смирить.

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость и эгоизм смирить.

Ну хоть один ответ последовал.

Самость и эгоизм возникает по причине разделенности человека от мира. Разделенность, в свою очередь, результат недостатка Силы. И когда этот недостаток Силы нужно еще и смирить!!! Просто варварские методы лечения!

[Etsi]

Сообщение от vedy

Ну хоть один ответ последовал.

Самость и эгоизм возникает по причине разделенности человека от мира. Разделенность, в свою очередь, результат недостатка Силы. И когда этот недостаток Силы нужно еще и смирить!!! Просто варварские методы лечения!

Смирить самость, если уж она владеет человеком - очень непросто!
Самость станет сопротивляться, так как сила самости всегда укрепляется и разжигается тьмой.
Именно на самость опирается тьма и через нее, как открытые врата, проходит в человека, подбрасывая мысли, разжигая страсти.

Раз самость - оплот и центр тьмы в человеке, тогда должен быть и светлый оплот и центр света в человеке.
Это СЕРДЦЕ.
Не физический насос и не чувственно-сентиментальный аспект, как многие полагают, СЕРДЦЕ - это центр светлой силы, центр единения и прикрепления к Иерархии.
Именно через сердце будем иметь силу победить главного врага человечества - собственную самость.
Именно огнем сердца выжигается внутренняя тьма - порождение угнездившейся самости.

Смирение гордыни - прижженная самость, когда вместо застилающей взор на мир гордыни-самости в него естественно льется любовь, сочувствие и помощь.

[sntamo]

На самом деле, СМИРЕНИЕ от слова МИР, а не затоптать что-то.
Тогда возникает вопрос: "А что такое МИР"? Иногда можно слышать: "Мир в моей душе".

Есть одна восточная притча, когда у хозяина убежала лошадь, которая потом привела из леса коня, которыйц сломал ногу ребенку хозяина, а потом, когда началась война, то этот ребенок один и остался в живых, потому как лежал в постели. И на каждом этапе событий соседи всегда оценивали произошедшее, в итоге получалось, что они всегда не в попад судили.

Так и наш ум - он постоянно, что-то придумывает, планирует и т.д. Хотя, это не его , ума , дело.
Например, вы выходите из дому и ваш ум уверен, что вы скоро будет там, куда идете. Но, как говорится: "Человек предполагает, а Господь раполагает".
В случае неудачи, каждый раегирует по-своему - кто-раздражается, кто-то вымещает недовольство на ближних и т.д.
Воощем, миром не пахнет - это точно. Некоторые как-бы "смиряются". но сказать, что он от этого получили радость всеравно не приходится. - это как-бы приструненные эмоции , заглушенные волей или как-то еще..

Как же быть? ..с миром то? и как его добыть?

Собственно, для чего нужен ум? Открываем Йога-сутру Патанджали и находим, что функция ума - нахождение общего. Похоже - все тесты на IQ именно на нахождение общего.

А как же с остальным быть? Ведь и планировать как-бы тоже надо по жизни что-то.

Много букв написал - потом продолжу идею.

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость и эгоизм смирить.

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? Да та же основополагающая Сила, дарованная Богом. Пытаться победить самость и эгоизм = попытаться победить Бога. Получается?

Не смиряться - а устремляться в будущее, через Сердце - как говорит Etsi.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vedy

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? ...

Невежество.

[ecolog]

Сообщение от vedy

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? Да та же основополагающая Сила, дарованная Богом. Пытаться победить самость и эгоизм = попытаться победить Бога.

Наоборот, это единение с Богом. Вопрос не в борьбе с Силой, а в направлении использования её. Что будет двигать нашей Силой? В согласовании наших устремлений с Божественной Волей.
Смирение, это не приниженность, а возвышение, через отказ, от нашего эгоизма, животных страстей, желаний и слияние с Божественным. Это второе рождение. Рождение от духа. Смиряют низшую четверицу, подчиняя её высшей триаде. Силу не уничтожают, её переподчиняют и утончают.
Можно подойти с позиции личности и индивидуальности. То, о чем вы говорите, также является важной частью эволюционного процесса. Это укрепление личности. Но далее должна происходит трансформация к индивидуальности, к бессмертию, к божественности.

Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа.
ПЕИР

Смиряют низшие страсти перед духом в нас же самих.
До смирения - нами управляют страсти. После смирения - через нас проявляется Божественная Сила.

[paritratar]

Сообщение от vedy

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица. Бог такое никогда требовать не станет.

правильно вы заметили, что смирение предполагает понижение чего-то. Но вывод ваш не верен. Смиряется эго, а не Божья Искра, которая должна гореть. Святой Отец Игнатий Брянчанинов и говорит, что мы должны прежде всего подражать Христу в смиренномудрии, а это значит в умении усмирять свое эго и уметь думать сверхлично. Есть такой эпизод в Евангелии, когда ап. Петр взял меч из ножен, чтобы защитить Христа, то Христос велел вложить меч в ножны и тем самым проявил яркий пример смирения. Не бедную овечку Он Собой являл, а Владыку победившего свою самость. Но кто это понять может, если возникают разные толкования!?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от vedy

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? Да та же основополагающая Сила, дарованная Богом. Пытаться победить самость и эгоизм = попытаться победить Бога. Получается?

Опять неверные выводы. Самость ограничена малым кругом личности. Сила же сврехлична и безгранична. Чтобы иметь Больше Силы, нужно соответственно выйти за пределы самости, т.е. быть С МИРОМ, Иначе смириться.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от aurora

И как первый шаг к этому примирению, смирению, - помириться с собой и близкими своими, возлюбленными своими.
Увидеть эту любовь - вот, что надо сделать. И пребывать в ней, воздавая. Она, эта Сила, ко всему прочему, сжигает тот ядовитый дым, о котором вы говорите. Сколько бы вы ни "смирялись", уговаривая сами себя, что нет дыма, и нет проблем - не поможет, он полыхнёт с прежней силой.

есть такой момент. Помириться с тьмой невозможно. Смирение перед демонами - величайшая ошибка. Тьму нужно побеждать Светом Учителя через свой свет.

[vedy]

Сообщение от manihara

Смиряется эго, а не Божья Искра, которая должна гореть.

Сообщение от manihara

Опять неверные выводы. Самость ограничена малым кругом личности. Сила же сврехлична и безгранична. Чтобы иметь Больше Силы, нужно соответственно выйти за пределы самости, т.е. быть С МИРОМ, Иначе смириться.

Нарисуйте электрическую схему - Бог, Дух, малое эго. Кто кого и как питает. И все встанет на свои места.

[paritratar]

Сообщение от vedy

Нарисуйте электрическую схему - Бог, Дух, малое эго. Кто кого и как питает. И все встанет на свои места.

а ответьте на вопрос: для чего питается малое эго Богом, Духом?
Тогда может и встанет на свои места. И может и все...

[sntamo]

Сообщение от manihara

правильно вы заметили, что смирение предполагает понижение чего-то. Но вывод ваш не верен. Смиряется эго, а не Божья Искра, которая должна гореть. Святой Отец Игнатий Брянчанинов и говорит, что мы должны прежде всего подражать Христу в смиренномудрии,

Слово "смирение" исторически претерпело изменение смысла, кажись.

Если Брянчанинов употребляя его. имел ввиду одно, то простой мирян -другое, со своей колокольни. А потом это самое другое и передалось по наследству на уровень быта. Поэтому и путанница бытового уровня с духовным.

Другими словами, ничего "усмирять не надо". Есть такая фраза: "Учение АЙ - утверждающее". Отрицать как бы не совсем логично - более верно, ИМХО, вмещать, допустить. Вместо "усмирять" в бытовом смысле, требуется "возвышать".

Метод полного стакана: В полный стакан с водой вы бросаете монетки и вода постепенно замещается монетками. А внешне это выглядит как "усмирение" на бытовом уровне, потому как все видят, что чел уже не бузит, например. Усмирился значит.

Еще раз с другой стороны - Если только "усмирить", то получим задавленного психически человека, если усмирение будет как результат наполнения высшим, то это будет только естественным.

При этом никто не запрещает избавляться от привычек, например, само собой.

ЗЫ: Все тут хорошо знают "смиренного" дьякона К. По ТВ смотришь на его "смиренные" очи и так и хочется пойти в церковь.

Прикольно: Задорнов назвал его поп-звезда.

[sntamo]

Воощем, смирение первоначально все же было от слова МИР, ИМХО.
Т.е. слово имело изначально позитивный аспект,а не негативный - что-то придавить, усмирить (собаку).

Вот есть байка на эту тему:

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было
помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения,
псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил
внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии,
а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление
отцу-настоятелю: «Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой
копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с
чем сравнить!». «Хм, сын мой — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы
так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то
есть!» — и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных
сундуках хранились «первоисточники», столетиями же не открывавшиеся.

И пропал.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный
монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его
сразу — тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи,
бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно
мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы
спутались и взгляд был безумным. «Что с вами, святой отец? — вскричал
потрясенный юноша, — Что случилось?!»
«Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not «celibate"!»

(celebrate — празднуй, радуйся; celibate — воздерживайся (сексуальное
воздержание — одна из основ католицизма)

[aurora]

Сообщение от Дмитрий777

....
Преподобный авва Дорофей в начале своего поучения о смирении полагает, как бы краеугольный камень в основание здания, следующее изречение одного из святых старцев: “Прежде всего нужно нам смиренномудрие, и мы должны быть готовы против каждого слова, которое услышим, сказать прости: потому что смиренномудрием сокрушаются все стрелы врага и сопротивника”

(Игнатий Брянчанинов)

На сколько нам известно, единственным оружием, "сокрушающим стрелы врага", и данное Богом в руки человека, является любовь. Все остальные "средства уничтожения" - от лукавого.
Смиренномудрие, таким образом, или любомудрие, - более знакомый термин, это, если не сама любовь, то предтеча её, когда нечто высшее понимается, но не осознаётся пока ещё в полной мере. Смирение это и есть любовь. В которой, пребывают, а не мудрствуют о ней, иногда и лукаво.
Только в этом состоянии человек бывает умиротворён, смиренен. Значение слова говорит само за себя.
Любовь же никогда и никого не унижает. Поэтому, и смирение может только возвысить человека.
Смиренномудрие раскрывается в цветок - смирение, любовь.

[aurora]

Интересны мысли отца П. Флоренского о том, что за феномен - смиренный человек. В своей книге "Соль Земли", "сказание о жизни Старца Гефсиманского Скита иеромонаха Аввы Исидора",
он повествует о житии преподобного Старца и говорит:

"из этой книги чистосердечный читатель усмотрит, что великое смирение о Духе Святом сочетается с великой независимостью…", и что это значит, "не забывать своего человеческого достоинства, всегда чувствовать себя самовластным, свободным и подчиняться только Богу. Сила такого человека не в мудрых словах, а в духовной силе, сопровождающей его слова, даже самые обыкновенные".

Он рассказывает о таком человеке:

"Отца Исидора не стало с нами; не стало, - нет его. Благоухал, как цветок, - и скучно теперь, когда увял он.
Светил нам, как ясное солнышко, - и померк свет. Был камнем веры; - где наша опора? Всему можно удивляться в нем - любви, кротости и смирению; нелицеприятию, прямоте и независимости; непритязательности, бескорыстию и бедности; ясности, мирности, духоносности; наконец, молитве. Но еще более того изумляет его надмирность.
Был в мире, - и не от мира; был с людьми, - и не как человек. Он не брезгал никем и ничем, но сам - был выше всего, и все земное никло и жалко повисало пред его тихою улыбкой. Своим взором он изничтоживал все человеческие условности, ибо был над миром, - был свободен высшею, духовною свободою. Казалось, что он не по земле ходит, а подвешен на невидимых нитях к иной стране; от того-то весь он был исполнен внутренней легкости, и все тяжеловесное, земное, подходя к нему, само теряло свою давящую тяжесть. С легкою улыбкой, как бы играя, он мог опрокидывать человеческие условия общежития и - безнаказанно, на радость.
Он мог позволять себе то, что выше условий праведности от закона, и делал это с такой ясностью, что всегда были действиями ознаменованными. Простое и житейское не было у него только таким; нет, от этого житейского и простого тянулись длинные корни в миры иные, к "новой земле"…"

[More]

[quote=EE;1201]Ко мне обратилась наша бывшая пациенка Т. с просьбой о помощи. Письмо показалось мне интересным и я решил опубликовать его на форуме, так как считаю, что у нас достаточно компетентный круг участников, способных помочь.
"Здравствуйте, Евгений Евгеньевич!
Говорит ли Агни Йога о смирении? И что именно? Вы, Евгений Евгеньевич, советовали мне учиться смирению. Когда я читаю молитвы православные, мне это помогает умерить свою гордость. А когда я (часто) вспоминаю об Агни Йоге, у меня возникает чувство, что я величина и могу поучать, уходит дух любви к ближнему. Это, конечно, зависит не от Учения Живой Этики, а от моего несовершенства. Вы, стоящий на позициях и православия, и Агни Йоги, разъясните пожалуйста, может быть, я не правильно воспринимаю Агни Йогу. Или я в чем-то заблуждаюсь?
Христианство говорит и учит любить ближнего, а у меня получается, что я считаю себя выше окружающих. Молитвы помогают. А что говорит Живая Этика про гордость? Как Вы объединяете Агни Йогу и православие?"

Христианство несовместимо с Агни-Йогой. Поэтому дорогой Т. надо или туда или сюда, иначе никакого толка не будет. Господь ревнивый и не допускает двоедушие, коим является метания между учением Христа и Агни-Йогой.