в поиске радости

[яБорис]

Сообщение от Феана

Ценностный ряд - самое важное и долговечное для любого сознательного человека!
Актуальность, выбор мысли и дел, как все временные цели... меняются.
Вечное и временное неразделимы, ибо служат друг другу, будучи в единстве.
Каждое мгновение и действие определяется личным выбором, (выбором вашей вселенной), если вы не зомби.

Ваш первый вопрос о часах Судного дня, мне понравился, заинтересовал перспективой. Я поразмышляла над ним в своих координатах - в новой теме. Но у вас, вероятно, другие акценты или цели были в связи с вопросом? Потому я и не стала нагружать эту тему своим длинным ответом, не узнав, нужно ли вам это, уместно ли тут... Не зная вашу цель я и переспрашиваю, что именно вы хотите от меня услышать. Возможно, вас заинтересовало интрасферное восприятие, но времени на знакомство с такой философией нет? Так и скажите, рада буду поделиться или дать ссылки на свои статьи или книги, например тут.

Видите ли, ваш вывод для меня очень странный... Мудрость - море, умы - реки, что ищет море? Мой взгляд на мудреца - удивление актуальностью древних речений в дне сегодняшнем и возможность общения, сотворчества (!) с такими живыми умами, как у него. Радуюсь такой возможности!
Эхо Экклесиаста - новая форма сотворчества с использованием музыки ИИ!

Феана, я объяснюсь последовательно ...по пунктам.
Я стараюсь...говорить о главном...конкретном, выделяя одну мысль...не растекаясь мыслью по древу, обсуждая один аспект.
Странный вывод - это вывод нелогичный...в котором мы усматриваем расхождение в логике умозаключений (имхо)
Мудрость. Мудрецы, на мой взгляд, всегда ищут одно...смысл
Смысл существования...смысл жизни.
В чем смысл жизни для Соломона? Ваше восприятие...после прочитанного "Экклесиаста"? Из каких конкретно строк...мы прозреваем этот смысл в словах Царя?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Мудрость. Мудрецы, на мой взгляд, всегда ищут одно...смысл
Смысл существования...смысл жизни.
В чем смысл жизни для Соломона? Ваше восприятие...после прочитанного "Экклесиаста"? Из каких конкретно строк...мы прозреваем этот смысл в словах Царя?

Борис, а вы читали предыдущую страницу - 6 - с ответом на эти же вопросы?
Или я плохо объясняю?
Повторюсь, на всякий случай:

Сообщение от Феана

Странно, что не узрели счастье Соломона... даже в Оде (ролик), не только в словах, но буквально в образе каждой мудрой мысли. А вы пробовали вчитаться (услышать суть, Мысль изначальную, причинную) в тексты Соломона - Песнь Песней, Оды, притчи, Экклесиаст?
Да просто поговорить с его душой попробуйте!
Цитирую по своим переложениям (по восприятию) Экклесиаста:

Я стал велик и даже более всех тех,
Что до меня в Иерусалиме управляли,
Богаче тех, что изумрудами пленяли.
А мудрость в сердце вопрошала: «Вот успех?»
Что ни просили очи, всё я им давал!
Да не удерживал от радости себя.
И ликовало сердце, жизни труд любя,
Ведь всё, что я имел, трудом и создавал...

...
И даже ночью сердцу нет нигде покоя,
И это тоже всё тщета, зачем она?
Нет человеку блага, кроме пить до дна,
Чтоб от трудов являлись радость и благое!

Однако понял вскоре, это всё - от Бога.
Ведь и до дна испив, без Бога не узнать
Ни вкус вина, ни мудрость верную, как мать.
А Он дает лишь тем, кто нынче у порога...

И в других моих ответах примеры были, и в роликах тоже.
Счастливый царь Времён живёт тысячи лет! И в нашем нынешнем восприятии его, и в памяти разных народов, и в сказках и мифах,
бережно повторяемых для образования молодежи!
Разве не это счастье жизни творческой?
Реализация мудрости в опыте жизни!

Моё восприятие речей Соломона и других мудрецов выражается радостью резонирования, сотворчеством и возможностью вдохновляться.
Красота образов, смыслов сказок Соломона, отражение его образа в искусстве, фантазии творцов!
Мы на форуме в результате сотворчества издали серию эл. книг о Волшебных островах и Птицах, вот, например, эта
Птицы Волшебного острова Эхо https://online.pubhtml5.com/ucdb/liug/
а это еще один образ царя Соломона в суфийском трактате ас-Сухраварди "Язык муравьев", глава - язык птиц - в ролике презентации.
Птицы Соломона - ролик
Соломон - вдохновитель творческих дел, песнь души, радость соприкосновения...

[яБорис]

Феана, если человеку предложить выбор - Что выбираешь болезнь и страдание или здоровье и радость?
Что выберет?
Восприятие чего бы то ни было...основано на личном жизненном опыте.
Вы в словах Соломона ищите нечто между строк? Вы обладаете талантом...утонченным восприятием. Но Библия для ВСЕХ...без особых тайн...и спрятанных истин.
Соломон спрятал смысл ...от простых смертных? Сколько раз в своей книге он повторяет слова - суета - сует?
Восприятие...
Феана, а вы в курсе, что Соломон - иудей? Вы вынося свой вердикт о восприятии им сказанных слов...знакомы ли с его религией? Знаете её основы?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, если человеку предложить выбор - Что выбираешь болезнь и страдание или здоровье и радость?
Что выберет?
Восприятие чего бы то ни было...основано на личном жизненном опыте.

Борис, это философские темы. Давайте без "если" обойдемся. Выбор человек делает постоянно, осознанно и механически, в результате формирует сам себя - (из вневременного замысла - временного в форме телесной), это и образ мышления, способности, и судьба, мечта, цели... Сколько нас - столько неповторимых растущих в нас вселенных. Если это принять, возникает осознание личной ответственности за свою судьбу и осознанные желания. Кто вам предложит болезнь или радость, кроме вас самих? Вы творец себя нынешнего и будущего. Заботой о себе будущем вы устремляетесь к осознанным целям и мечте. Что выберете целью? Суету-сует или суть Соломоновой мудрости, пусть даже неявно выраженную, непонятную, загадочную и потому притягательную? Проще выбрать привычную жизнь в массе себе подобных, то тесть, не делать осознанный выбор, а положиться на "обстоятельства" социума. Труднее пойти путем поиска себя настоящего! Вот, как об этом говорил Эзоп (моими ритмами): "Две дороги" - басня.

Мой взгляд основан на том, что мир есть Восприятие мира, при этом воспринимаем мы не только органами чувств, действия которых перерабатывает мозг, но и гораздо большим спектром неизвестных науке чувств: неизученным механизмом интуиции, генетической памятью, чувством меры, сопереживания... называемых обычно движениями души или мира духовного. Эти скрытые от ума учёного неизученные им сверхчувства так же сильно оказывают воздействие на нашу жизнь, воздействуя поверх мозга и его механизма, даже более того, способны произвести революционный переворот в убеждениях и судьбе человека. О таких переворотах в сознании рассказывают некоторые из Пророков и просветлённых... Но понять их могут лишь те, кто имеет свой подобный опыт, остальные обречены на сомнения или слепую веру, но лишь до поры собственного прозрения Реальности. И хотя живём мы в век информационного изобилия, настоящее Знание остаётся за семью печатями, ибо не готово массовое сознание быстро превратиться из привычно-поверхностного в глубокое, галактичное, солнечное...

Сообщение от яБорис

Вы в словах Соломона ищите нечто между строк? Вы обладаете талантом...утонченным восприятием. Но Библия для ВСЕХ...без особых тайн...и спрятанных истин.
Соломон спрятал смысл ...от простых смертных? Сколько раз в своей книге он повторяет слова - суета - сует?
Восприятие...
Феана, а вы в курсе, что Соломон - иудей? Вы вынося свой вердикт о восприятии им сказанных слов...знакомы ли с его религией? Знаете её основы?

Я ищу не в словах Соломона, а в его мысли, замысле, в желании передать то, что послужит пользе саморазвития. А сколько раз он повторяет "суета-сует", важно для осознания себя внутри этой суеты! Зачем же? Для выбора трудного пути выхода из этой суеты, осознанного движения мысли к мудрым людям, к истокам и первоисточникам. Какая разница, какой национальности или вероисповедания был Соломон, если его мудрость, сохраняемая веками, как сокровища общечеловеческого наследия, надвременна, равно полезна массам людей большинства стран мира!

[яБорис]

Сообщение от Феана

Однако понял вскоре, это всё - от Бога.
Ведь и до дна испив, без Бога не узнать
Ни вкус вина, ни мудрость верную, как мать.
А Он дает лишь тем, кто нынче у порога...

То есть...ты...человек на свои вопросы получишь ответы у порога...
Это верно...Соломон уникален...Он получил от Бога мудрость, из которой и был сделан обобщающий вывод...вывод...для всех нас...чтобы продолжили искать ответ.
Рост самосознания человеков...последовательность. Первоклассник должен вырасти...созреть до интегрального исчисления...
Есть ЗАПРОС...будет и ОТВЕТ...
Всё закономерно...время разбрасывать камни...и время собирать.

[яБорис]

Лопухин А.П.
Ст. 17-18 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь

Екклезиаст на собственном опыте убедился, что приобретение мудрости и знания оказалось такой же суетой, такой же погоней за ветром, как и всё в человеческой жизни. Оно не только не доставило ему счастья, но, напротив, увеличило его страдания, показав всю призрачность человеческих надежд, всю безрезультатность человеческих стремлений, обнажив ничтожество всего земного.

Толковая Библия.

[Феана]

Сообщение от яБорис

Лопухин А.П.
Ст. 17-18 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь

Екклезиаст на собственном опыте убедился, что приобретение мудрости и знания оказалось такой же суетой, такой же погоней за ветром, как и всё в человеческой жизни. Оно не только не доставило ему счастья, но, напротив, увеличило его страдания, показав всю призрачность человеческих надежд, всю безрезультатность человеческих стремлений, обнажив ничтожество всего земного.

Толковая Библия.

Читаете, воспринимая привычное, мирское толкование, потому и выводы неудовлетворительные получаете.
Во многой мудрости, прежде всего, много Радости осознания, много живого творческого процесса роста внутренней Вселенной, много счастья божественного состояния души! Но и много печали. Почему так? Потому, что мудрый сострадателен, не может разделить свою мудрость с окружающими "детьми", осчастливить других, выбравших свои лёгкие в начале пути и потому долгие сроки созревания... а они - другие - не хотят прислушаться к мудрости по многим причинам, первая из которых "я сам!", она и приводит к болезням, страданиям и смерти. Это только первый, поверхностный взгляд на ситуацию, в позиции интрасферного взгляда, дальше еще интереснее исследовать мир окружающий, испытывать более глубокие чувства души и новые формы самосознания... ибо внешний мир отражает внутренний.

О СМЕРТИ

Над каждым человеком периодически нависает тяжёлой тучей самая ужасная в нашем представлении женщина – Смерть. Победить страх смерти – это не цель, а средство достижения цели, поэтому вернее назвать его, это средство, постоянным преодолением страха, а не завоёванным качеством бесстрашия. Все завоеванное в мире перемен изменяется. Смерть тела – лишь промежуточное начало новых перерождений и будущих смертей, которые предстоит пережить бессмертной душе на пути к единству. Побеждать придётся каждый раз заново, и каждый раз смерть будет представать перед взором человека во всё более страшном и ужасающем виде, в образах настолько непривлекательных для ума и души, что даже дух сам однажды возмутится этими маскарадами. Но почему именно так? Почему бы ей однажды тоже не изменить свой облик на привлекательный и столь же разнообразный, как жизнь? Но тогда в сказках не останется добра и зла, борьбы светлых и темных сторон. А что за жизнь без сказок! Так что, пусть уж смерть имеет непривлекательный образ.
Тем самым, вполне возможно, дух и реализует новый этап в своём развитии. Превращение образов души, перерождение самой ценной ценности нашей – памяти, истории поколений, все это приближает нас к единству духа в мире Космоса Великого. Духовность человека нуждается в сильнейшем испытании, на которое способен человек интеллектуального направления развития, а душевность испытывает себя совершенно иначе. Её испытание состоит в постепенном возвышении сил любви до самоотречения, и само испытание становится так же инструментом, а не целью растущей души.



ОТВЕТСТВЕННОСТЬ



Учебники истории, да и все другие учебники придумываются умными людьми для того, чтобы образовывать подрастающее поколение. Это так же верно, как и то, что живое существо социума является родителем и воспитателем массы своих подданных. Вопрос о направленности движения социума является важнейшим, на который нужно ответить человеку очень честно, верно и глубоко проанализировав ход истории. Но если взглянуть с позиции изучения истории судеб людей, то зададимся иными вопросами. Кто и с какой целью «сочиняет» их, как именно воспитывает человека его судьба, если сюжеты её остаются в русле всего лишь нескольких традиционных схем или линий судьбы? Сюжеты обычно банальны. Человек, достигая определённого возраста, либо становится винтиком социумной машины, обслуживая её растущие потребности, либо ищет и находит потайную дверцу для бегства от техногенной суеты, обязанностей и привязанностей. Дверцей может послужить система приоритетов иного уровня, относительно преобладающего в обществе, система, разрушающая догмы существующего строения. Всё сущее растёт и умирает, эволюционирует плавно или спонтанно и так же разрушается – постепенно или взрывами. Человеку всегда достаётся самое интересное – право выбора той системы, в которую он вписывает своё растущее или угасающее сознание и с которой сродняется до корней своих. Вне сознания нет человека сознающего. Судьбы людей великих и почитаемых поколениями светят маяками, открывающими мореплавателям новые берега мира, а судьбы никому неизвестных гениев или отщепенцев общества остаются в тени, как бы прахом, и тем самым постоянно напоминают человеку о его ответственности за результат жизни своей. Но давайте зададимся вопросом, а перед кем именно ответственность? Разве перед этим механически устроенным социумом, перед теми, кто сочиняет учебники для детей, перед фальшивой афишей, на которой сохранится твоё имя на время? Что такое проходящая слава, как ни миф, созданный для целей социума? Нет, важно осознать ответственность перед самим собой, перед настоящим собой, до срока скрытым в неведомых структурах Космоса и наблюдающим нашу временную игру в масках на ярмарке тщеславия...

[яБорис]

Феана мы "утонем" в массе слов...(имхо)
Согласны общаться последовательно...одной-двумя фразами, которые будут отражать главное?

[яБорис]

Феана, где ваш ориентир? Кто Он?
Кто Учитель за которым вы следуете? Назовите Его?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана мы "утонем" в массе слов...(имхо)
Согласны общаться последовательно...одной-двумя фразами, которые будут отражать главное?

Борис, но это превратится в бесполезную игру словами, типа суеты сует, ибо каждое слово мы понимаем пока что по-разному!
В словах "радость", "счастье, "опыт" и т.д. понимаем разное состояние души. И даже в столь известном имени - Соломон - создаём совершенно разные мысленные подобия ему.
Мне представляется, форум нужен для развития неких идей или творческих дел. Зачем играть в интервью при "поиске радости", непонятно.
Я пытаюсь кратко выразить интрасферное восприятие, т.е. многоаспектное, сферическое, интегральное, объёмное, а не плоское или временное, это пифагорейское, даосское, цельное Мировосприятие.
Вы хотите это понять или у вас другая цель разговора?
Объясните!

Феана, где ваш ориентир? Кто Он?
Кто Учитель за которым вы следуете? Назовите Его?

Пифагор, Лао-цзы, Соломон, Гермес, Идрис Шах, Джалалуддин Руми... разве непонятно? Имена учителей в интрасфере вселенной Водоворот - собирательное Имя Учителя Времён. Он не требует поклонения или следования за ним. Напротив, мой Учитель - Свет многих, разных выдающихся людей, разных времён. Его цель - световое, духовное сотворчество.
Моим Учителям посвящены и Царства мудрости, и многие книги, сайты, которые создавала на протяжении 25 лет. (И на этом форуме освещала их не раз)
Один из них - УЧИТЕЛЯМ ВРЕМЁН - тут главные ссылки на двух страницах. Мною написаны десятки книг об Учителях...

***
Как было ответить один предложением??? Объясните!