Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

[Анайка]

Забавно то , что священные тексты проясняются лишь после прохождения их пути , что Самадхи это не удовольствие , а сожжение кармы, Дхарма не путь , а свобода воли, наивысшее её напряжение, фокус - ключ к изоляции Кайвальи; чистота души достигается лишь безупречной чистотой жизни , строгости во всём и отказа от мирских удовольствий. Великое предстояние Учителя , зто касание шаровой молнии и заряд начнёт чистку внутренней лаборатории Но вот незадача, во времена Патанджали Учителя ещё не создали уплатнённого тонкого тела , как это произошло в конце 19 века начале 20 ого , а нам посчастливилось стать свидетелями этого феномена и Мать Агни йоги построили для нас Новую , лучшую Страну и она прекрасна и Мы можем войти в Ашрам Наставников и учеников на тонком плане если Сердце горит подвигом Самопожертвования и Помощи человечеству. Великий поклон НКР вознёсшего красоту творчества на высший уровень развития. Извините за офф-топ Но все эти методы Сутр устарели. Только глазами сердца можно видеть и слышать его ушами , рассудочная деятельность полезна лишь для себялюбцев , шарлатанов и тех кто использует учения ради выгоды. Имхо . Но удел их пропасть тьмы , полная изоляция света и потеря тонкого тела на долгое и мучительное время. Такие обычно перекрываются так называемыми общинами , цель которых возвеличение их руководителя и раздувание его Эго. Остерегайтесь , светляки действуют в одиночке. Пример Рерихов, они в конечном итоге смогли донести Огонь и выполнить План Владык лишь когда стали более осторожными и стали держаться от всех на безопасном расстоянии. С любовью в Духе ! 😉

[Речник]

Сообщение от Анайка

Но все эти методы Сутр устарели

Пример с музыкой. Когда мы слушаем музыку, есть вы, как слушатель, есть музыкант и есть музыка. Слушатель, внимательно слушая музыку и глядя на музыканта, постепенно становится склонен закрыть глаза. И насколько он сосредоточен на музыке, настолько чувство слуха раскрывается и усиливается, черпая силу от остальных четырёх чувств. Способность зрения отводится и усиливает слушание музыки. Чувства вкуса, обоняния и осязания тоже отводятся, чтобы утроить силу слуха. Тогда вы слушаете полностью. Это сосредоточенное слушание в восьмеричном пути йоги называется дхарана.
В этом состоянии дхараны видение музыканта отпадает, потому что способность зрения поглощена способностью слуха. Остаются только музыка и слушатель. Таким образом, из трёх одно отпадает, а существуют два, а именно музыка и слушатель. Он продолжает слушать с сосредоточенным вниманием. Есть он и музыка, он ориентирован на музыку, и эта ориентация есть дхьяна, или медитация. В этом состоянии остаются только он и музыка, и он постепенно втягивается в умонастроение музыки. И когда он полностью втянется в этот настрой, останется только музыка. Он больше не сознаёт себя. Это — состояние самадхи. Пребывает лишь музыка, а слушатель таким образом отпадает. Окружение отпало. Музыкант отпал уже давно. Что остаётся, так это музыка. И поскольку слушатель отпадает, время для него отпадает тоже. Через некоторое время слушатель рождается вновь, он вспоминает, что слушал музыку. Позже он вспоминает музыканта и затем — окружающую обстановку.
Эти три состояния — дхарана, дхьяна и самадхи — самые продвинутые ступени восьмеричного пути йоги. Вместе взятые, они называются самьяма. Обычно йог находится в этом состоянии самьямы и потому называется самьями. Такие люди — достигшие, и они выходят на помощь другим.

[Анайка]

Сообщение от Речник

Что остаётся, так это музыка. И поскольку слушатель отпадает, время для него отпадает тоже. Через некоторое время слушатель рождается вновь, он вспоминает, что слушал музыку. Позже он вспоминает музыканта и затем — окружающую обстановку.

Есть ещё и то, что выше музыки, имею ввиду вибрацию чистого разума, Творца,

Сообщение от Речник

Он больше не сознаёт себя. Это — состояние самадхи.

Об этои ЕИР говорила как о слиянии с Высшим сознанием - приближение, отражение и озарение.

Сообщение от Речник

Есть он и музыка, он ориентирован на музыку, и эта ориентация есть дхьяна, или медитация

Звук это конечно хорошо, если он ваш, речь в АЙ идёт об открытии высших духовных центров и их трансмутации) при занятии спортом тоже можно войти в транс , т.к. Источник Космический Разум , он же Резервуар Благодати. Как на счёт музыки сфер, состоящей не из мелодий, но из Ритма.Необходимы притяжение и пульсация. К примеру за шесть недель можно привить себе самую лучшую привычку или избавиться от вредной.
Это всё методы, а в чём же цель? В достижениях каких-то личных, нет, передать опыт - да. Чтобы получить новый опыт нужно освободить шкаф от старого трепья. Динамика переменного тока, слышали о такой? так вот не существует никакой постоянной величины в электрической цепи, как только её амплитуда достигает нуля, она меняет своё направление на противоположное. По вашему, лишь только тот кто продвинут на пути и вошёл в самадхи, так называемый самьями способен передать опыт!? А я вам говорю, Радж йога устарела, потому вступает закон микродинамики, достаточно Гуру обладающих низшими сиддхами, - они как звёзды Голливуда, то буйные, то тихие. Преимущество Агни йоги в возможности сношения с вознесёнными Учителями, а Ученик он Шпонч Боб, он же лакмусовая бумажка.

Сообщение от Речник

Эти три состояния — дхарана, дхьяна и самадхи — самые продвинутые ступени восьмеричного пути йоги

И они вас зажгут? Опять же эгоистический опыт временный , вспыхни - погасни. Агни йог соединяет космичемские токи с пламенем планеты и приобщаясь к АЙ , мы неуклонно устремляемся в беспредельность и стихия всенасыщающая ведёт к дальним мирам. Зачем десятки воплащений, если достаточно и одного, точка

[Diotima]

Сообщение от Анайка

И они вас зажгут? Опять же эгоистический опыт временный , вспыхни - погасни. Агни йог соединяет космичемские токи с пламенем планеты и приобщаясь к АЙ , мы неуклонно устремляемся в беспредельность и стихия всенасыщающая ведёт к дальним мирам. Зачем десятки воплащений, если достаточно и одного, точка

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

[Гилозоик]

Проходя, так сказать, мимо обсуждения Раджа Йоги и Йога-Сутр Патанджали, я обратил внимание на использование термина «контроль», которое чревато ошибками, особенно если возникает искушение перевести английский термин «control» русским «контроль»:

• контроль за разновидностями активностей ума;
• Цель практики йоги – распознавать и контролировать случаи неправильного постижения;
• Контроль над видоизменениями;
• приступаем к знакомству с главными способами контроля над активностями , видоизменениями ума;
• прилагать усилия, чтобы обрести контроль над мыслями;
• В санпраджнята-самадхи достигается контроль над всеми впечатлениями;
• уравновешены и контролируются эмоции и чувственная природа;
• работа по контролю ума и его правильному направлению;
• сознание воспринимает, познает объекты , контролируя все свои чувственные физические реакции;
• Когда волнения ума находятся под контролем, ум становится подобным прозрачному кристаллу;
• по сути йога и есть контроль вюсостояний ума или сознания;
• Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями.

В русском языке «контроль» означает проверку, регулирование или управление. В англ. языке «control» тоже может иметь такое значение, но в литературе по йоге «control» часто означает специальный вид регулирования - ограничение или сдерживание, вплоть до (но не обязательно) полного прекращения чего-либо.

Мораль: желательно избегать употребления термина «контроль» во избежание путаницы.

[Кайвасату]

Уважаемый Гилозоик, а при чём тут английский? Разве оригинал написан на нём?
Как бы ни было, это один из возможных законных переводов слова nirodhah.

nirodhaḥ – (nom. sg. m. от nirodha) контроль, управление, овладение; удержание под контролем, лишение свободы, заключение; ограничение, обуздание, устранение, прекращение; прекращение отождествления с вритти. Происходит от ni (спускаться, проникать) + rodha от корня rudh (контролировать, препятствовать, останавливать, удерживать).

Критикуя, предлагай. Если не нравится термин контроль, то какой предложите взамен?
Лично в моем понимании слово «контроль» достаточно хорошо подходит. И ранее я обосновал почему. В любом случае оно лучше, чем «прекращение деятельности», которое может породить неверное понимание, т.к. контроль, как и йога не сводятся лишь к прекращению деятельности, но к овладению.

[Гилозоик]

Сообщение от Кайвасату

Уважаемый Гилозоик, а при чём тут английский? Разве оригинал написан на нём?
Как бы ни было, это один из возможных законных переводов слова nirodhah.

Критикуя, предлагай. Если не нравится термин контроль, то какой предложите взамен?
Лично в моем понимании слово «контроль» достаточно хорошо подходит. И ранее я обосновал почему. В любом случае оно лучше, чем «прекращение деятельности», которое может породить неверное понимание, т.к. контроль, как и йога не сводятся лишь к прекращению деятельности, но к овладению.

Увжаемый Кайвасату,

Наше восприятие Йога-Сутр находится под сильным влиянием английских переводов, поэтому я и упомянул англ. перевод термина nirodhа и русские варианты перевода. К сожалению, ландшафт Йога-Сутр сильно захламлен обилием часто несовместимых переводов и интерпретаций (см. прикрепленный файл - сопоставление 11-ти русских переводов Сутр); в нем нелегко разобраться и такой анализ на самом деле отвлекает от действительно нужного дела - медитация на Сутрах и духовное совершенствование.

Я не хочу критиковать, предлагать и отстаивать свои мнения и интерпретации Сутр, но могу поделиться своим подходом к ним, онованным на следующей установке. Как всякая действительно эзотерическая книга, Сутры допускают различные уровни понимания. Всякий увидит в Сутрах то, что в состоянии увидеть. Например, в сутре 1.2 (та, где упоминается ниродха) на уровне обычного ума можно увидеть предписание погасить не ум, а беспорядочные флуктуации ума (читты), а очень продвинутый йог увидит прекращение деятельности низшего манаса и замену ее деятельностью высшей триады атман-буддхи-(высший) манас. Каждый сам себе установит уровень понимания. Как сказано где-то в книгах Учения, каждый сам себе в меру своего понимания отрежет кусок, который способен разжевать и проглотить.

[элис]

Сообщение от Diotima

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

К человеку пришло озарение сущности. Истинное устремление заключено в сердце.

[Анайка]

Давайте проанализируем тренд так называемого бренда "Патанджали"

1. Учёные относят его жизнь к периоду первого-четвёртого веков Нашей Эры.
2. Он писал сутры на так называемом " Буддийском гибридном Санскрите", а не на классическом санскрите, что может указывать на Буддийское влияние .
3. Автор "Йога- Сутр" , вероятно , не был получеловеком- полумногоголовным Змеем. Это был ещё один Патанджали, - Мифический Бог (иногда их смешивали, в том числе в начальных этапах, используемых как в практиках Айенгара, так и в Аштанге!! )) )
4. Йога-Сутры - означают Струны - это 195 Афоризмов о Философии, которая тогда называлась Йогой.
5.О Постуральных упражнениях мало что можно сказать:
Сутры густы и заумны, как по языку так и по содержанию, Поэтому обычно сопровождаются пояснительными комментариями.

Это практиковалось даже в Древние времена! ))

Первый комментарий приписывается Вьясе.
Интерпритация Вьясы вводит некоторый словарный запас и темы, отсутствующие в оригинале, Особенно некоторые, относящиеся к тесно связанной философской системе Того времени!!! -
- САНКХЬЕ-

Этот комментарий по Сей день оказывает Сильное влияние на интерпритацию Йога-Сутр.

Санкхья и Йога - это Дуалистические системы, которые признают разницу между умом и материей.

Йога и Санкхья, на самом деле, предполагают Абсолютное разделение: Ума и Материи.

Когда осознаётся Полное разделение: Пуруши и Пракрити , Дух выходит за пределы Материального Мира.

Именно через Призму Вивекананды фильтруются многие из наших Современных заблуждений о Сутрах Йоги, поскольку у Свами была Цель:

Способствовать развитию Своей целевой аудитории, а именно сделать Индийскую Мысль, основным источником Западной Философии, Науки и Духовности.
Вивекананда сделал эту эзотерическую работу Более доступной )), но как пишет Уайт, - Возможно, он "Добился Успеха за счёт Точности!!!"
Например , комментарий Вивекананды так же включает Нади и Чакры (Тантра Йога))
Практики Пранаямы и Кундалини (из Тантры, Хатхи и Пуран)

Учитывая Этот Котекст неудивительно , что Работа Патанджали теперь связана со Многими концепциями, Популярными в Современной Йоге, которые Фактически отсутствуют в Оригинале!

Тоже соединение рабочей философии Патанджали с Асаной можно проследить до Т.Кришнамачарьи, так называемого Отца современной Йоги ))
Наследие Кришнамачарьи было глубоким, поскольку! - Он был Учителем трёх Самых выдающихся распространителей Современной Йоги :

основателя Аштанга Йоги, Паттабхи Джойса, Б.К.С.
Айенгара И Кришнамачарьи родного сына, Т.К.В. Дэкасикачар, основателя Виньи Йоги, о е...
Ну и конечно, просто естественно Индра Дэви, кто- же ещё, которая принесла Йогу в Голливуд ))
Была ещё одним Выдающемся Учеником,
А, история жизни Кришнамачарьи , настолько мифологизирована, что ,уши пухнут, - он ведь получил обучение Хатхой в самом Тибете!! В течении 7 Лет - о-го-го (в пещере, - о-хо-хо ) , а так же , благодаря , Очень Древней Книге _ обратите внимание под названием - Йога -Корунта, которую Он, Лично обнаружил в Библиотеке Калькутты _ (возможно высеченной на камне - Круто), ах нет, она была : таинственным образом съедена муравьями!!!
(Какая утрата для благоверных Йогов) ИМХО

Обращаясь к более позднему представлению Кришнамачарьи из Йога- Сутр Патанджали !!
как к Философской основе этого Нового Типа Йоги, Синглтон предполагает, что это был Прагматичный Способ Узаконить Практику Виньясы, связав её с более древней Индийской традицией и благодаря Радж- Йоге Свами можно рассчитывать на то, что Йога-Сутры придадут этому растущему стилю Асан ауру аутентичности (Браво!)
Другие стили Йоги, которые развивались одновременно с линией передачи Кришнамачарьи, также, по- видимому, задним числом, отсылают к сутрам йоги. Свами Шивананда , например, упоминает "Патанджали" только в Своих ранних произведениях.
Однако ученики Шивананды, основатель Интегральной Йоги , Свами Сатчидинананда, позже полностью включили Сутры Йоги в Свои Учения*

* Журналистические расследования, ссылка на источник , перевод Гугл ))
https://liforme.com/nl-nl/blogs/leef...-van-patanjali

Позорище , как и тем, кто использует священный символ Пакта Рериха в качестве брендового клейма и затуманивает умы молодых и неокрепших Сердец.

Прекратите использовать имя Патанджали в качестве Собственного процветания и возвеличения, это позорище. Вся моя сущность востаёт против этого постыдного акта0

[Diotima]

Про Раджа Йогу в Гранях

1961. 341. (М.А.Й.). Человек — существо мыслящее. Этого нельзя отрицать. И все же мысли не отводится должного места и не считается она ведущим началом. Область явления мысли глубока и бездонна. Породитель ее, человек, если ею владеет, может творить чудеса. Потому проблема овладения мыслью — одна из важнейших. Можно удивляться тому, в каком небрежении находится мысль у современного человека. Мысли часто скачут, как блохи, или, при упорстве, становятся одержателями своего породителя, или толкают его на всевозможные крайности и эксцессы, словом, владеют и распоряжаются властелином своим, как хотят. Получается логическая нелепость: человек порождает мысль и становится ей подвластным рабом. А так как мысль обычно порождается случайно или под воздействием беспорядочных импульсов, желаний и страстей, то рабство у мыслей таких весьма незавидное. Сколько людей терзаемы мыслями страха, беспокойства, суеты, зависти, злобы, раздражения. Как живые сущности, висят они на ауре осужденного и терзают его. Сколько отчаяния, сколько горя, самоубийств и ужасов жизни, мыслью рожденных! Овладеть этой страшною силой необходимо во что бы то ни стало, иначе будет она продолжать владеть человеком и творить свое зло. Овладение мыслью и упорядочение мышления следует начать с мыслей малых и даже маломалейших, чтобы потом овладеть и большими. Мантрам есть процесс овладения мыслью, а также и молитва, а также и повторение священных воззваний, а также и скандирование даже стихов. В любой момент мысли можно направить по заданному руслу. Мысль легко подчиняется воле, ибо порождается ею. При контроле над мыслью из сознания тотчас же выбрасываются все недопустимые мысли, чтобы заменить их мыслями допустимыми и желательными. Раджа Йога есть йога овладения мыслью. Каждый может вступить на путь этой царственной йоги. Без овладения мыслью и утверждения полной власти над ней, дальше известной ступени восхождение становится уже невозможным.

[Анайка]

Сообщение от Diotima

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

Я ценю Ваше трепетное отношение к моей персоне даже в такой неотёсанной форме как у Вас. Хорошо, мне нравится эпистолярный жанр АЙ переживающий как восхищение, восторг, так и озарение , откровение !?
Конечно же , время от времени просто вынуждена принести в жертву накопленную Бодхичитту чтобы получить учение Дхармы, - ради блага Всех живых существ.
Вам конечно же интересно к какой линии передачи или духовной традиции принадлежит моя смертная персона?
Отвечу Вам без обиняков, -
Их две:
линия Джигме Намгьял из Восточного Тибета, монастыря Трацок
и
вторая японская школа Риндзай, мастера Дзен, Ринц Ранзен Рицкэс

С интересом продолжу читать Ваши Комментарии к "Сутрам Патанджали"

[Diotima]

Сообщение от Анайка

Забавно то , что священные тексты

Забавно, что после многих месяцев восторженного печатания на форуме медитаций из какой-то организации " интернациональный теософский центр" и бесконечных цитирований оттуда, Вы вдруг обрушились гневом на первоисточники, написанные более 2 тысяч лет назад.

Сообщение от Анайка

Но вот незадача, во времена Патанджали Учителя ещё не создали уплатнённого тонкого тела

Вот незадача, что такой как Вы знаток, не знает, но утверждает, что там было на заре Йоги.
Понимаю, что вдруг для Вас рухнули авторитеты, но неужели и даже авторитет Е.П.Б. не в счет? Е.П.Блаватская пишет, что есть в мире ЙОГИ достигшие и в те времена больших успехов.

Сообщение от Анайка

Мать Агни йоги построили для нас Новую , лучшую Страну и она прекрасна и Мы можем войти в Ашрам Наставников

Пока не очистимся от вот этого самомнения и утверждения своих представлений никуда не можем войти.

Сообщение от Анайка

Извините за офф-топ Но все эти методы Сутр устарели.

Повторюсь, но нечего валить со своей неудачной попытки на первоисточники. Ваше прыгание от восторгов до ненависти уже подозрительно, а все ли нормально у Вас, не попали ли Вы в какую-то историю с этим "медитативным центром"?

Сообщение от Анайка

рассудочная деятельность полезна лишь для себялюбцев , шарлатанов и тех кто использует учения ради выгоды. Имхо . Но удел их пропасть тьмы , полная изоляция света и потеря тонкого тела на долгое и мучительное время.

Эмоции зашкаливают, это свидетельство, что Ваши медитации Вам не помогли,
НО это хороший опыт, так что возрадуйтесь. Еще когда увидела Ваши там посты, поняла, что вы куда-то не туда забрели, но не стала говорить об этом, потому что не обратили бы внимания на мои слова, лучший опыт только и может человека изменить.
Хотя вот, такие случае бывают как у Вас, что неудачный опыт в организации какой-то, в которую Вы же сами пошли, никто Вас не тащил за ворот, но Вы теперь ругаете вообще всю йогу до Агни-Йоги, и все первоисточники. Люди начинают ругать кого-то внешнего, но не свою личность, увы, частенько.