Строительство Сознания

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

Согласна, для совершенствования необходимо и внешнее и внутреннее. Для того Высшими Силами и используется метод разделения на формы, в которых развивается внутренняя искра духа- в сознание более совершенно, чем было до того. Если нет разделения, нет различения, нет взаимодействия, а значит и не развивается любовь и ум, и сознание, и все остальное.
Во взаимодействии противоположностей очень важен баланс, чтобы не было перекосов в какую-то одну сторону.

[Diotima]

Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.
Есть много фактов поведения человека в экстремальной ситуации, требующей от человек сверхбыстроты реакции, сверхчувствительности, сверхспособностей и необычной силы.
Учены уже определили, например, что большую роль в экстремальной ситуации играет шишковидная железа и гипоталамус. Что существует два пути воздействия на организм, которые могут действовать одновременно. Нервная система через электрические сигналы, эндокринная система через ферменты, причем , например, адреналин мгновенно активизирует всю защитную реакцию человека во время стресса.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.

Это просто говорит о внутреннем опыте многих и многих предыдущих рождений в предыдущих телах. Опыт и переживания многочисленных падений в прошлом и чувств с ними связанных. Он остается для того, кто снова рождается в новом теле. Причем, это опыт не только рождений как человек, но и до этого рождений как животное. Это опыт Индивидуальности которая знает сразу. Без рассматривания формы с последующим ее анализом и сравнением с тем, что она уже знает. Без такого анализа и обдумывания. Тогда как что-то новое, то что ещё не переживалось в прошлых телах - это требует более детального изучения.

[Д.И.В.]

Я вот тут почитал, что вы пишете. Про время, про реальность. Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании. А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Первый президент Теософского общества, Генри Стилл Олькотт как-то разговаривал с главой южных буддистов Цейлона. На основе этих бесед он, Олькотт, написал свой знаменитый “буддийский катехизис”. И вот там он спрашивает этого буддиста, а что такое Нирвана (цель всех посвящений и практик). И буддист ему отвечает, что Нирвана – это прекращение всех изменений. И погружение только в данный момент, который, при прекращении всех изменений становится ВЕЧНОСТЬЮ. Так как прошлого и будущего уже нет. Раз нет никаких изменений, которые разделяют Единое на настоящее, прошлое и будущее.

И это лишний раз заставляет задуматься о том, а что же меняется в нас прежде всего, что и дает ощущение времени? Ведь совершенно очевидно, что нельзя прекратить процессы во Вселенной. Мы не властны над этими процессами и тем как во Вселенной происходят перемены. Но мы властны над глазами, которые на них смотрят, над ушами, которые их слышат и над умом, который об этом думает, выстраивая представления о внешних объектах. Потому, прекращение изменений в земных рецепторах и земном уме-мозге и выводит человека из заколдованного круга земной зависимости от этих физических рецепторов. В более высшую реальность с ее тонкими чувствами и ощущениями, и наконец в Нирвану. Что избавляет человека от боли и страдания.

Кстати, именно ум определил когда-то меры времени, или то чем измерять земные перемены. И все последующие поколения это просто передают друг другу. Секунда – это 1/60 минуты, минута – 1/60 часа. Час – 1/24 суток. Но сутки – это уже конкретный оборот Земли вокруг оси с его восходом и закатом, полднем и полночью. То есть, это конкретный процесс. Одни стуки - это 1/365 года. Для тех же земных глаз и ушей. Но на Сатурне год длится 29 земных лет, следовательно и меры времени там будут иные, если представить себе это. И переживания времени там будет вот такими мерами, если кто-то ими будет измерять время.

То есть время – это осознание перемен. В конечном итоге. Если смотреть на время с философской точки зрения. Как они, перемены, осознаются – таково и время

[Д.И.В.]

Ну и вот, размышления в таком духе, что всё находится а данном нынешнем моменте свойственны и теософским источникам тоже. Блаватская писала о “вечном теперь” и Махатма Кут Хуми, в “Письмах Махатм” тоже упоминал о Прошлом, Настоящем и Будущем как об аспектах Единого. К которым неприменимы обычные меры, как “топор не применим к тонкой резьбе”, как пишет К.Х. В этом же духе даже я это тут писал, на этой площадке, лет 17 назад, а может и больше.

Противоречит ли это последующим представлениям Агни Йоги об этом? Когда говорится об устремлении в будущее? Вовсе нет, если принять то, что мы переживаем будущее в данный момент, в настоящем.

Зачем это было сказано тогда, во времена Агни Йоги, с акцентом на будущее? Прежде всего, чтобы приблизить сознания готовых людей к сознаниям Учителей. Их, Учителей, прошлое, их прошлый опыт, знания и силы во многом – это будущее для тех, кто хочет быть с ними. Неведомое для таких людей, идущих к Учителям, еще никогда ими не пережитое. Неведомые будущие потенциальные знания и переживания. Тогда как для Учителей – это Их осознанный прошлый опыт, который они могут дать. Потому, есть контакт людей с Учителями в настоящем с такой точки зрения.

И это есть принцип Иерархии или Сангхи, где прошлый опыт высших передаётся тем, кто еще его не переживал. И кто стремится пережить и осознать это в будущем. Чтоб достичь освобождения, о котором пишу выше. Осознав свои скрытые и бессознательные процессы психики, которые Учителя уже осознали в прошлом.

[Восток]

))))))))))))))
Настоящего - не существует)))))

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

))))))))))))))
Настоящего - не существует)))))

Это не соответствует реальному опыту переживания. Вы никогда не дождетесь ничего радостного и счастливого, чтоб это реально пережить. С такой вашей точки зрения. Оно всегда будет либо в будущем, либо в прошлом. Но есть вот Дэвачан, состояние абсолютного счастья. Если почитать Письма Махатм. Более полную аргументацию смотрите выше. Это если не обращаться еще и к своему конкретному опыту реальных переживаний в данный момент.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании.

О каком настоящем моменте речь? О моменте бабочки однодневки, которая только что вылезла из куколки? Или о настоящем моменте Планетарного Логоса в его цельном переживании насущных его проблем и задач? Или о настоящем моменте одного человека из миллиардов на планете Земля ( не считая еще таких же своих настоящих моментов для миллиардов других самоосознающих существ на других планетах.)
Даже если брать человека для примера, в нем миллиарды клеток, каждая клетка переживает свой настоящий момент, а где же ЕДИНСТВЕННАЯ реальность.

У всех разные моменты, поэтому говорить, что «единственная реальность это переживание настоящего момента», по крайней мере очень большая гордыня, на мой взгляд. Представить на миг, что мол вот мой какой-то там микроскопический момент единственная реальность во вселенной?

Сообщение от Д.И.В.

А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Еще как могут быть спутаны, полно мазохистов и прочих больных людей. Это вообще очень плоская линейная градация страдания- удовольствия, они все время перетекают друг в другах.
На мой взгляд, цель человека это вообще выйти за пределы концентрации внимания на своих страданиях и удовольствиях, забыть о своем мизерном тельце и сосредоточить мышление на планетарных задачах.
Если уж тут все время вспоминался буддизм, так цель буддизма выйти за пределы страданий в любом их выражении. Нирвана это свобода от дукхи, т.е. от страданий.

Сообщение от Д.И.В.

Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

И буддизм и йога призывают с этим бороться это все накручивание себе в уме дополнительных страданий и погрязание все больше в кармическом сансарическом болоте. Привязка себя к материальному миру. Один момент страданий перетекает в другой и так все время. Время жизни человека это колесо страданий.
Время это изменение состояния сознания, а так как страдание есть некое состояние сознания и оно все время меняется, человек бежит от страдания или он бежит к удовольствию, все равно это создает течение его времени его физической жизни, и выбора никакого у него нет, если он в сансаре. Отсюда и его карма времени, что он ищет изменений своего психического сознания.

Сообщение от Д.И.В.

То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Да не теперь оно происходит у таких людей( коих большинство) а постоянно это происходит, и идет и идет это накручивание и опять одно и то же. И думать, что этот момент такой замечательный единственный с его страданиями, это болезнь мазохиста. Поверьте, как мнительный человек, в прошлом я много переживала таких моментов, и знаю, о чем говорю.

Сообщение от Д.И.В.

Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Совершенное незнание физиологии. Рецепторы не меняются так быстро, как меняются состояния сознания в человеке. А состояния у физического человека меняются постоянно. Но это не значит, что все моменты неповторимы. Суть в том, что мы ограниченны, зациклены, что мы живем в стереотипах и все время двигаемся в колесе, мы даже не замечаем, насколько повторяем одни и те же состояния. Понаблюдайте, как похож один день на другой, одна неделя на другую, один год на другой. Это все сплошной День Сурка. Начало освобождения это хотя бы что-то сделать новое в своей жизни.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

У всех разные моменты, поэтому говорить, что «единственная реальность это переживание настоящего момента», по крайней мере очень большая гордыня, на мой взгляд. Представить на миг, что мол вот мой какой-то там микроскопический момент единственная реальность во вселенной?

К сожалению, пока Вы существо – это так. Всё существует только в Вашем сознании. И даже представление о том, что есть другие сознания – это представление тоже находится в Вашем сознании. И то, что находится в других сознаниях Вы вообще можете понять только сопоставляя с тем, что есть в Вашем сознании. Пока Вы существо. Как Вы думаете, каково основное свойство существа и вообще существования, отделенного от других? И как можно прекратить это отделение.

И разве можно считать выходом и избавлением от страдания рабство у других? Подчинение другим, переложение своей ответственности на других. Только если это избавляет от страдания. Так ведь? Но часто ли такое бывает в жизни. Чаще другие просто используют покорившихся. Или всегда.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

У всех разные моменты, поэтому говорить, что «единственная реальность это переживание настоящего момента», по крайней мере очень большая гордыня, на мой взгляд. Представить на миг, что мол вот мой какой-то там микроскопический момент единственная реальность во вселенной?

Но, это, Диотима, Вы не подумайте, что я вообще отрицаю связь разных сознаний друг с другом. И что одно сознание отдельного человека вообще полностью отделено от других. Наоборот, чем выше сознания к Учителям и Их Индивидуальностям, тем более разные сознания находят общего. Они разделены только на плане их личных интересов.

Но наши Высшие Я живут вместе с Учителями, нераздельно с Их общим сознанием. Просто эти наши Высшие Я еще бессознательны. Но это не значит, что они безжизненны или что их вообще нет. Они поддерживают свою жизнь контактом с Учителями. Но и это тоже пока не осознается. Почему? Потому, что этот контакт носит абсолютно не личный характер.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Но наши Высшие Я живут вместе с Учителями, нераздельно с Их общим сознанием. Просто эти наши Высшие Я еще бессознательны. Но это не значит, что они безжизненны или что их вообще нет.

Не согласна с мыслью, что наши Высшие «Я» бессознательны, это все ставит с ног на голову в представлениях.
Именно Мыслитель сознателен и является субъектом и делателем, отвечающим за все, что происходит с физическим человеком. А мы еще бессознательны по большому счету, поэтому и называют спящими ( как в буддизме), или мертвыми ( как говорил Христос, оставьте мертвым хоронить своих мертвецов.)
Поэтом и требуется постоянно себя контролировать, чтобы спесь и гордыня собственного микроскопического личностного сознания не переворачивала все с ног на голову.

Сообщение от Д.И.В.

Они поддерживают свою жизнь контактом с Учителями. Но и это тоже пока не осознается. Почему? Потому, что этот контакт носит абсолютно не личный характер.

Не осознается. Потому что Антахкарана не построена, нет связи и нет сознания. То спящее сознание, которое иногда чего-то там считает, что понимает и начинает своей рукой действовать, еще не показатель готовности.
И да, личностный подход играет роль, через личностное не пройти туда.

Сообщение от Д.И.В.

Так или иначе, страдание как переживание, как конкретное чувство происходит только ТЕПЕРЬ. И оно неотделимо от МЕНЯ, от моего Я. Пока оно есть. Потому, настоящий момент и Я в нем существует пока есть страдание и его переживание мной.

Вот это и есть личностное, через которое не пройти. Страж Порога. Пока его не сожжешь , не пройти.