Великий Отбор

[irene]

Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

У меня есть свои ориентиры. Я посвятила много времени, выискивая в интернете о голодоморе. В том числе видела копии документов о помощи Украине, читала от комментаторов, хранящих семейные воспоминания, что там было, о манипуляциях с цифрами, когда число потерь населения от нерождённых и переехавших перешло в число умерших и пр., пр., пр. Особенно впечатляет про «геноцид украинского народа». Голод был в Поволжье, в Зап. Сибири. Приходилось говорить с одной украинкой как раз из Зап. Сибири. Никто не винил Сталина.

Очень легко врать, когда мы живём в другой эпохе. Трудно схватить за руку. А по словам А. Зиновьева, тогда почти все меры воспринимались как оправданные. Зато я могу судить по сегодняшнему дню. Смотрю, что врут про Россию и Путина и мне хватает. Ну и чувствую беснования и пр. проявления.

Никого убеждать не буду. Каждый сам сформирует свою картину. Я же приведу слова Учения, которые мне говорят...

И обязательно перечитайте Библию о событиях с переселением израильского народа. Сравните. Сравните с событиями времён Кришны, с битвой на Курукшетре. Меня это убедило.

Также подумайте, если Вл. Сам говорит, что каждый правитель не случает в той эпохе, то зачем Ему допускать иерарха тьмы?

[Восток]

Сообщение от irene

Также подумайте, если Вл. Сам говорит, что каждый правитель не случает в той эпохе, то зачем Ему допускать иерарха тьмы?

Видимо для того, чтобы выявить скрытые тенденции социума.
С одной стороны - строительство нового, а с другой - инерция и НЕОБХОДИМОСТЬ Кармы и все процессы надо пускать - одновременно.
Профессиональный врач - использует вакцины именно самых опасных инфекций - почему в истории нельзя?

Сообщение от irene

Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем.

Может потому что давите вместе с ним на одни и те же кнопки?)))))))

(он свой кусок текста и обоснование а Вы - свой.. Почти нет разницы. - нет разницы в подходах - текст - вывод)))))
Даже марксисты пользуются принципом исторического материализма - и тут мне думается необходимо прежде всего выделять базовые тенденции и закономерности.
Проще говоря - каждому сознанию стучится вопрос - ты считаешь что прав - только потому что так написано?
Ведь любое перевирание истории так и делается - часть фактов вскрывается, часть умалчивается.
На основании фактов - выкрашиваются иным цветом и лица и явления.

[Восток]

Сообщение от irene

Сравните. Сравните с событиями времён Кришны, с битвой на Курукшетре.

Это же в прошлое надо погружаться))) А человек его похоронил))))))

[яБорис]

Сообщение от irene

Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

Вероятно, нужно отвечать не товарищу...а приведенным выше фактам...и опровергнуть их:

Сообщение от csdoc

Историки и архивисты изучили тысячи документов, составили реальную картину массового голода в СССР, выяснили его настоящие причины и выпустили в свет уникальный труд - первый том сборника документов "Голод в СССР. 1929-1934 гг.".

В Российском государственном гуманитарном университете состоялась его презентация, которая плавно перетекла в научную дискуссию.

- Это очень важный исторический материал, - отметил ректор РГГУ Ефим Иосифович Пивовар. - Мы были обязаны его сделать, чтобы история без прекрас и натяжек была доступна всем, - и передал слово авторам проекта.

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

Но какая причина трагедии была подлинной? Украинские исследователи не дали ответ на этот вопрос. В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.

Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.

- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.

- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.

- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.

Справка "РГ"

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
__________________

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вероятно, нужно отвечать не товарищу...а приведенным выше фактам...и опровергнуть их:

Это не факты, а пропагандистский продукт, паразитирование на реальной трагедии. В цитате же всё написано, не увидит только слепой.

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Это не факты, а пропагандистский продукт

Сообщение от яБорис

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года.

[Nyrh]

яБорис, Ничего не поделать: христианство делает людей слепыми. Об этом даже в Новом Завете сказано, в истории про временную слепоту апостола Павла.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

яБорис, Ничего не поделать: христианство делает людей слепыми. Об этом даже в Новом Завете сказано, в истории про временную слепоту апостола Павла.

А по существу возражения есть чего ответить?

слепыми людей делают идолы

7 миллионов - это фикция?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А по существу возражения есть чего ответить?
7 миллионов - это фикция?

Это не фикция, но давящих на эмоции следует к ногтю, как вшей. И Евангелие вредно воспринимать эмоционально: когда апостол Павел это понял, то таки прозрел.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

христианство делает людей слепыми

Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".
Зачем мол - когда в твоей священной книге уже всё сказано.
Что у Свидетелей Иеговы, что у мусульман например есть такая черта - они постоянно повторяют НАПИСАННОЕ и к нему апеллируют.
И тут тонкость - ОСОБАЯ так как эта апелляция - весьма правильная.
Человек ДОЛЖЕН обращаться к священному в поисках опоры и подсказки.
Другое дело, что священная книга - не заменит решений и выводов твоего Я.
Нравственный выбор - должен делать сам человек. Как и глубинные, сущностные философские выводы - установки - должен "выставлять" в душе сам.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".

Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?
Или поговорим о чем-то другом?

[Восток]

Сообщение от Восток

Зачем мол - когда в твоей священной книге уже всё сказано.

Точно такая же установка тут проскакивает - отказаться от прошлого - мол оно вредно и прошло)))) И в Учении мол против прошлого говорится))))

Как говорится - заставь старательного человека Богу молится - придётся плитку в храме перекладывать)))

Прошлое - отсекается ПОНИМАНИЕМ - таким же способом как и карма - посредством изжития.

Без ПОНИМАНИЯ прошлое отпустить человека не сможет.

Сделал ПОЛНОВЕСНЫЕ и полноценные выводы - можешь оставить прошлое.

[Восток]

У каждого в сознании таки вырисовывается иерархия "правильностей". Вот поиски отдельных философов, а вот Христианство.. А вот Буддизм...

И так же полностью разделяю эти размышления.

Но при всём при этом - есть один факт, который ПРИВОДИТ все мои воззрения в иное качество и иное осмысление - это Послание Махатм.

То есть ВСЯ КАРТИНА событий - выглядит совершенно иначе теперь.
Есть на планете - миллионы Христиан, Буддистов и философов.
Но открытое письмо от Учителей - получили ТОЛЬКО большевики.
При всех их ошибках.

Факт который не объехать ни на каком смысловом дрифте)))))

Просто же?)))))))

[яБорис]

Сообщение от Восток

У каждого в сознании таки вырисовывается иерархия "правильностей". Вот поиски отдельных философов, а вот Христианство.. А вот Буддизм...

И так же полностью разделяю эти размышления.

Но при всём при этом - есть один факт, который ПРИВОДИТ все мои воззрения в иное качество и иное осмысление - это Послание Махатм.

То есть ВСЯ КАРТИНА событий - выглядит совершенно иначе теперь.
Есть на планете - миллионы Христиан, Буддистов и философов.
Но открытое письмо от Учителей - получили ТОЛЬКО большевики.
При всех их ошибках.

Факт который не объехать ни на каком смысловом дрифте)))))

Просто же?)))))))

Учителю и Богу не нужны поклонения (Ни к чему упоминания ИМЁН)...им (как я это понимаю) нужно следование ГЛАВНОМУ смылу, который они пытаются донести до Человека. Это ещё проще.(имхо)

[csdoc]

Сообщение от irene

Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

Ирина, вы читали мое сообщение в котором я говорил о причинах массового голода в СССР в 30-х годах и смерти 7 миллионов человек от голода? Статью в Российской газете Ученые выяснили настоящие причины массового голода в СССР в 30-х годах Вы называете укропропагандой? Официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ - это тоже укропропаганда?

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

Сообщение от irene

У меня есть свои ориентиры. Я посвятила много времени, выискивая в интернете о голодоморе. В том числе видела копии документов о помощи Украине, читала от комментаторов, хранящих семейные воспоминания, что там было, о манипуляциях с цифрами, когда число потерь населения от нерождённых и переехавших перешло в число умерших и пр., пр., пр. Особенно впечатляет про «геноцид украинского народа». Голод был в Поволжье, в Зап. Сибири.

Каким образом эти Ваши слова и эмоции опровергают те факты, которые изложены в моем сообщении, в статье из Российской газеты и в официальной оценке, подготовленной Государственной Думой РФ?

Сообщение от irene

Очень легко врать, когда мы живём в другой эпохе. Трудно схватить за руку. А по словам А. Зиновьева, тогда почти все меры воспринимались как оправданные. Зато я могу судить по сегодняшнему дню. Смотрю, что врут про Россию и Путина и мне хватает. Ну и чувствую беснования и пр. проявления.

Никого убеждать не буду. Каждый сам сформирует свою картину.

Перед развалом Советского Союза и сразу после его развала в СМИ появилось очень большое количество материалов, очерняющих СССР и достижения советской эпохи и даже победу в Великой Отечественной войне.

Тем более, что "антисоветчик - это всегда русофоб" и тот, кто ненавидит советский период истории страны рано или поздно будет ненавидеть и Россию.

Этот, первый вектор атаки применяется долгое время и постоянно идет в СМИ очернение советского периода истории, большое количество специалистов занимаются этим процессом профессионально и много лет подряд.

Второй вектор атаки - это рассказывать, как все плохо в современной России - атака идет и на Россию и лично на президента. Например, этим занимался Навальный и большое количество других специалистов, работающих в этом направлении.

Вы из самых лучших побуждений хотите защитить достижения советского периода страны и не позволять перепрограммировать людей в антисоветчиков.

Но, если слегка перестараться в этом процессе и из самых лучших побуждений слегка приукрасить ситуацию того, что происходило в СССР, может получиться такая картинка в сознании людей, что в современной России все очень плохо, а в СССР все было очень хорошо.

И здесь появляется третий вектор атаки - когда силы заинтересованные в уничтожении России будут по максимуму использовать эту ситуацию в своих интересах ради уничтожения страны. Ведь если сейчас все очень плохо, а в СССР все было очень хорошо - то самый простой и логический вывод - это изменить ситуацию из состония "все плохо" в состояние "все хорошо". Тем более, что один раз это уже было сделано в 1917 году и все получилось тогда.

От врагов звучат прямые призывы к коммунистам устроить в России революцию / гос. переворот:




Источник.

Поэтому - постоянно педалируя на форуме тему "как все было замечательно в СССР" Вы тем самым вольно или не вольно льете воду на мельницу врагов, которые хотят уничтожить Россию и работают в этом направлении.

Если слишком сильно очернять советский период истории - Вы тогда помогаете той группе врагов, которые пропагандируют антисоветскую точку зрения.

Если очень сильно превозносить советский период истории - Вы тогда помогаете той группе врагов, которые хотят устроить в России гос. переворот под социалистическими и коммунистическими лозунгами.

Наилучший вариант изучения советского периода истории - без приукрашиваний в ту или иную сторону, воспринимать все максимально объективно и максимально беспристрастно, как это все было на самом деле. Только максимально честная и максимально правдивая информация способна защитить от крена в одну или в другую сторону.

Но и здесь вопрос соизмеримости и целесообразности - соизмеримо ли очень много времени и сил тратить на изучение советского периода истории, целесообразно ли это делать? Не лучше ли будет эту работу оставить профессиональным историкам?

Ведь например, если все читатели и участники форума будут 80% своего времени тратить на изучение истории советского периода истории страны - у них просто не останется времени и сил на другую деятельность, более целесообразную и более соизмеримую в настоящий момент времени.

Восхваляя и превознося заслуги и завоевания и достижения советского периода (даже справедливые и заслуженные) - Вы тем самым, хотите Вы этого или нет, невольно будете помогать врагам, которые как можно выше поднимают все достижения и завоевания советского периода истории и при этом - как можно ниже стараются опустить и обесценить все то, что сейчас происходит в стране - именно для того, чтобы сформировать и использовать в своих целях такое искажение восприятия действительности у людей.

Будет ли соизмеримо и целесообразно помогать им в этой работе?

[Восток]

Сообщение от Восток

Вот ещё один важный нюанс вырисовывается.

ОКАЗЫВАЕТСЯ - нельзя слишком педалировать "как всё было хорошо" - потому что это льёт воду на мельницу врагов)))))

То есть высвечивается - безоружность перед врагами - при которых ну никак нельзя произносить слова правды и благодарности к своему великому ПРОШЛОМУ...

Проще говоря - человек САМ НЕ ПОНИМАЕТ, и другим отказывает в понимании. И вся его реальность построена не на стремлении к правде, не на опоре на ПРАВДУ, а к манипуляциям информацией))))) Тут мол больше сказал... Тут меньше)))

Вот оно как оказывается нужно))))

На самом деле - именно ПРАВДА самое лучшее оружие против всех происков врагов.

[элис]

Кстати - заметьте такую деталь - что сейчас, что с большевиками - ВПРЯГАЮТСЯ в колесницу истории и даже приветствуются высшими силами - НОВЫЕ.
Вовсе не те, что опираются на известные Учения.
А те, что даже при ошибочных установках - таки исходят из ЖИВОГО чувства пользы, справедливости, правды.
Те, кто готов учиться, сражаться и мечтать.
Старые и прокисшие - могут всё понимать - но биться уже не могут.

При ошибочных установках служат только Тьме. Их "правота"-это уже одержание.
Потому и ломают Планы эволюции.

[Восток]

Сообщение от элис

При ошибочных установках служат только Тьме. Их "правота"-это уже одержание.
Потому и ломают Планы эволюции.

Конкретно я про БОЛЬШЕВИКОВ говорил.
Если кто-то не видит их ОШИБОК - поздравляю с новым годом))))
Если есть желание пообсуждать что-то возвышенно отвлечённое - то предупреждать надо))))))

[яБорис]

Сообщение от Восток

Конкретно я про БОЛЬШЕВИКОВ говорил.

А чем это БОЛЬШЕВИКИ будут отличаться от всех остальных?
Или голодному крестьянину будем вменять в вину отсутствие у него " ЖИВОГО чувства пользы, справедливости, правды"?
Откуда у него (у голодного) должно появиться это ЖИВОЕ чувство?

[элис]

Сообщение

Конкретно я про БОЛЬШЕВИКОВ говорил.
Если кто-то не видит их ОШИБОК - поздравляю с новым годом))))
Если есть желание пообсуждать что-то возвышенно отвлечённое - то предупреждать надо))))))

А глаза есть?
Тема называется:"Великий Отбор"
Чем же Он Велик, этот Отбор?
"Желание пообсуждать"-это ползание заблудившейся мыслью по земле. Да и не мысль это, а питание астрального ментала, соответствующей ему "пищей". Такой ментал соизмерим с Великим ? В чем он Велик? В самоутверждении?