Исследование и исследователи.

[NN75]

Сообщение от csdoc

Когда Вы проводите аналогии между составлением подборок из книг Учения и ношением шапочек из фольги - Вы при этом меня обвиняете в том, что это я обесцениваю этот метод и превращаю его в посмешище. Каким образом?

Неужели Вы не понимаете, что высмеивая этот метод изучения Учения - Вы бросаете камни не только в меня, но и во всех остальных людей, которые применяли и применяют этот метод, составляя подборки из книг Учения - это в том числе и Наталия Спирина, и Рихард Рудзитис, и сама Елена Ивановна Рерих.

Этот метод помогает не только мне, этот метод помогает и многим другим людям, и более того, этот метод изучения Учения рекомендован нам Еленой Ивановной Рерих и самим Владыкой подтверждена правильность этого метода.

Я ведь уже подробно объяснил Вам раньше, что составление подборки - это не механический процесс, потому что для того чтобы составить качественную подборку - надо достаточно много размышлять над собранными фрагментами мозаики, составляя из них отдельную книгу и систематизируя информацию по разделам и подразделам.

Если Вам хочется нападать на меня и высмеивать меня - делайте это сколько Вашей душе будет угодно. Но высмеивая метод, рекомендованный в Учении и сравнивая его с ношением шапочек из фольги - Вы занимаетесь кощунством.

P.S.

Информация к размышлению: Обращение к участникам конференции

Сканкопии оригиналов Обращения к участникам конференции: obrashenie.zip

Дополнительная информация:

НЕт, вы даже для буквоеда слишком тупы и непрошибаемы, и совсем безнадежны. Вашу чугунину что вы носите на плечах даже дубиной не прошибешь. Я уже настолько простой пережеванный в крошку и красноречивый вам пример привела про вашу глупость, что даже осел поймет. Но похоже, что осел гораздо умнее вас. Посмешищем этот метод делаете исключительно вы, и только вы носясь с ним и всем тыча им в нос. Следуйте себе наздоровье , можете даже как припарки приложить к своей дурной башке, может и что то в ней прояснится. Но боюсь, что даже Елена Ивановна не смогла бы вам объяснить, что как бы ни был хорош метод, но все зависит от того, кто им пользуется и как. Это как Скрипка Страдивари, она действительно представляет большую ценность, но только в руках мастера способна рождать поистине божественные звуки, в руках же неуча она будет издавать только противный скрип.

[csdoc]

Сообщение от NN75

НЕт, вы даже для буквоеда слишком тупы и непрошибаемы, и совсем безнадежны. Вашу чугунину что вы носите на плечах даже дубиной не прошибешь. Я уже настолько простой пережеванный в крошку и красноречивый вам пример привела про вашу глупость, что даже осел поймет. Но похоже, что осел гораздо умнее вас. Посмешищем этот метод делаете исключительно вы, и только вы носясь с ним и всем тыча им в нос. Следуйте себе наздоровье , можете даже как припарки приложить к своей дурной башке, может и что то в ней прояснится. Но боюсь, что даже Елена Ивановна не смогла бы вам объяснить, что как бы ни был хорош метод, но все зависит от того, кто им пользуется и как. Это как Скрипка Страдивари, она действительно представляет большую ценность, но только в руках мастера способна рождать поистине божественные звуки, в руках же неуча она будет издавать только противный скрип.

Даже в руках неуча скрипка Страдивари будет оставаться скрипкой Страдивари и будет иметь ту же большую ценность, что она имела и до того.

Вы же называете метод, рекомендуемый в Учении посмешищем только на том основании, что с Вашей точки зрения я этим методом владею не достаточно хорошо и делаю что-то не так, как Вам это кажется правильным.

Хотя Вы так и не соизволили сообщить, что же смешного Вы нашли в тех подборках, которые я когда-то делал в 2020 году:

Вмещение пар противоположений

Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас

Можете сделать более качественные подборки? Сделайте. Покажите, как надо.

В текущий момент времени - Вы сами все больше и больше становитесь похожи на ту злобную старушку у подьезда или у церкви, которая любит обсуждать и оценивать других людей, в раздражении бросясь на них с кулаками, стараясь побольнее ударить словами, сама при этом будучи не способной ни к какой конструктивной и созидательной деятельности.

Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?» Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Даже в руках неуча скрипка Страдивари будет оставаться скрипкой Страдивари и будет иметь ту же большую ценность, что она имела и до того.

Смешно и тут - скрипку то никто и не ругает.
Речь про неуча))))
И защищать Учение - нужно именно от неуча.
Снова и снова вспоминаю печальную участь Союза.
Никакие враги никакие орда фашистов не смогли нанести такого сокрушительного урона - как не мыслящие, не понимающие компиляторы - "коммунисты".
Вот от кого надо защищать идею.
Видимо и с Учением так же...

[Восток]

Сообщение от csdoc

Посмешищем этот метод делаете исключительно вы, и только вы носясь с ним и всем тыча им в нос.

Сообщение от csdoc

Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?»

Просто отъявленно изощрённое издевательство и над смыслом, и над диалогом, и над Учением...

Прихожу к очень нехорошим предположениям.....,,,.... о сознательной работе неких сил ПРОТИВ Учения.

Лучше способа оттолкнуть вновь приходящих - чем настырный глупец и насильник от имени Учения - не придумаешь.

[NN75]

[quote=csdoc;747579]

Сообщение от NN75

НЕт, вы даже для буквоеда слишком тупы и непрошибаемы, и совсем безнадежны. Вашу чугунину что вы носите на плечах даже дубиной не прошибешь. Я уже настолько простой пережеванный в крошку и красноречивый вам пример привела про вашу глупость, что даже осел поймет. Но похоже, что осел гораздо умнее вас. Посмешищем этот метод делаете исключительно вы, и только вы носясь с ним и всем тыча им в нос. Следуйте себе наздоровье , можете даже как припарки приложить к своей дурной башке, может и что то в ней прояснится. Но боюсь, что даже Елена Ивановна не смогла бы вам объяснить, что как бы ни был хорош метод, но все зависит от того, кто им пользуется и как. Это как Скрипка Страдивари, она действительно представляет большую ценность, но только в руках мастера способна рождать поистине божественные звуки, в руках же неуча она будет издавать только противный скрип.

Даже в руках неуча скрипка Страдивари будет оставаться скрипкой Страдивари и будет иметь ту же большую ценность, что она имела и до того.

Вы же называете метод, рекомендуемый в Учении посмешищем только на том основании, что с Вашей точки зрения я этим методом владею не достаточно хорошо и делаю что-то не так, как Вам это кажется правильным.

Хотя Вы так и не соизволили сообщить, что же смешного Вы нашли в тех подборках, которые я когда-то делал в 2020 году:

Вмещение пар противоположений

Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас

Можете сделать более качественные подборки? Сделайте. Покажите, как надо.

В текущий момент времени - Вы сами все больше и больше становитесь похожи на ту злобную старушку у подьезда или у церкви, которая любит обсуждать и оценивать других людей, в раздражении бросясь на них с кулаками, стараясь побольнее ударить словами, сама при этом будучи не способной ни к какой конструктивной и созидательной деятельности.

Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?» Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.[/QUOTE




Вижу, что случай клинический, идиотизм он такой, врожденный и не лечится ничем, даже током. Но все таки повторюсь специально для особо одаренных. Смешной не метод, и даже не ваши подборки, а вы сами и то, как вы носитесь с ними по форуму. Так глупое дитя хватает у своих родителей не предназначенную для него вещь. Неразумное дитя думает, что так он больше будет на них походить, правда не знает, как им пользоваться, поэтому то в рот его запихнет, то дразниться им, как особо ценной добычей. Вот и вы схватились за этот метод совершенно не понимая, как он работает и для чего предназначен. И конечно же метод Елены Ивановны безусловно ценен, но не для вас. Этот метод предназначен прежде всего для исследования Учения, а это уже для думающих, а не только копирующих чужое. Это вам не инструкция для чайника, где достаточно включить прибор в сеть и нажать кнопочку, чтобы получить результат. Здесь надо пользоваться тем, что у вас находится в вашем чугунном котелке под названием мозг, и его надо включить и использовать по назначению, и не абы как, а желательно на все обороты. Это вам не чужое копировать и постить, здесь напрягаться надо....

[csdoc]

Сообщение от NN75

Вижу, что случай клинический, идиотизм он такой, врожденный и не лечится ничем, даже током. Но все таки повторюсь специально для особо одаренных. Смешной не метод, и даже не ваши подборки, а вы сами и то, как вы носитесь с ними по форуму. Так глупое дитя хватает у своих родителей не предназначенную для него вещь. Неразумное дитя думает, что так он больше будет на них походить, правда не знает, как им пользоваться, поэтому то в рот его запихнет, то дразниться им, как особо ценной добычей. Вот и вы схватились за этот метод совершенно не понимая, как он работает и для чего предназначен. И конечно же метод Елены Ивановны безусловно ценен, но не для вас. Этот метод предназначен прежде всего для исследования Учения, а это уже для думающих, а не только копирующих чужое. Это вам не инструкция для чайника, где достаточно включить прибор в сеть и нажать кнопочку, чтобы получить результат. Здесь надо пользоваться тем, что у вас находится в вашем чугунном котелке под названием мозг, и его надо включить и использовать по назначению, и не абы как, а желательно на все обороты. Это вам не чужое копировать и постить, здесь напрягаться надо....

Расскажите, как этот метод работает и для чего он предназначен.

Покажите пожалуйста свои собственные подборки, которые Вы составили, пользуясь этим методом, который рекомендовала Елена Ивановна Рерих.

Или Вы только копируете чужие слова о ценности этого метода, а сами Вы этот метод на практике никогда не применяли и поэтому не знаете как он работает?

[NN75]

Сообщение от csdoc

Расскажите, как этот метод работает и для чего он предназначен.

Покажите пожалуйста свои собственные подборки, которые Вы составили, пользуясь этим методом, который рекомендовала Елена Ивановна Рерих.

Или Вы только копируете чужие слова о ценности этого метода, а сами Вы этот метод на практике никогда не применяли и поэтому не знаете как он работает?

Нет, ну вы видали такое? Расскажи, покажи, сделай и подумай за него, а больше вы ничего не хотите? Нет уж, сами, все сами...Я за вас думать не собираюсь, а объяснила я вам и так уже предостаточно. Я же вам говорила, что для этого метода надо начать думать, и желательно своей башкой, тут чужая голова не поможет, только своя. Поэтому для начала надо перестать копировать чужое и делать подборки, вы и так ими замусорили весь форум, не продохнуть. И еще желательно перестать цепляться к тем кто на форуме, особенно к тем кто пишет то, что вам не нравиться. Это в вас исключительно зависть копииста чужого говорит, вы сами не умеете думать самостоятельно и другим хотите запретить. Считаете, если я себе в этом отказываю, значит и другие не должны. А вы и им не мешайте, и себе кислород не перекрывайте, думайте не как обычно вы привыкли, только в рамках того, что сказано в Учении, а свободней. Оставьте вы уже эти буквы, попробуйте мыслить шире и не стандартней, не переживайте, с ума не сойдете, вам это точно не грозит, просто сходить пока не с чего, вам этого ума еще поднабраться предстоит, когда вы научитесь выходить за рамки, которые сами же себе и понастроили из за собственной дремучести, и мыслить нестандартно. Ну ошибетесь пару раз, промахнетесь где то, но пострадаете не вы, а только ваше самолюбие, а это можно пережить. Просто так бывает, когда чему то учишься, то шишки набиваешь непременно. Но и заодно опыта набираешься, того, что сын ошибок трудных...

[csdoc]

Сообщение от NN75

Нет, ну вы видали такое? Расскажи, покажи, сделай и подумай за него, а больше вы ничего не хотите? Нет уж, сами, все сами...Я за вас думать не собираюсь, а объяснила я вам и так уже предостаточно. Я же вам говорила, что для этого метода надо начать думать, и желательно своей башкой, тут чужая голова не поможет, только своя. Поэтому для начала надо перестать копировать чужое и делать подборки, вы и так ими замусорили весь форум, не продохнуть. И еще желательно перестать цепляться к тем кто на форуме, особенно к тем кто пишет то, что вам не нравиться. Это в вас исключительно зависть копииста чужого говорит, вы сами не умеете думать самостоятельно и другим хотите запретить. Считаете, если я себе в этом отказываю, значит и другие не должны. А вы и им не мешайте, и себе кислород не перекрывайте, думайте не как обычно вы привыкли, только в рамках того, что сказано в Учении, а свободней. Оставьте вы уже эти буквы, попробуйте мыслить шире и не стандартней, не переживайте, с ума не сойдете, вам это точно не грозит, просто сходить пока не с чего, вам этого ума еще поднабраться предстоит, когда вы научитесь выходить за рамки, которые сами же себе и понастроили из за собственной дремучести, и мыслить нестандартно. Ну ошибетесь пару раз, промахнетесь где то, но пострадаете не вы, а только ваше самолюбие, а это можно пережить. Просто так бывает, когда чему то учишься, то шишки набиваешь непременно. Но и заодно опыта набираешься, того, что сын ошибок трудных...

Когда Вы говорите о том, что метод Елены Ивановны безусловно ценен - это Вы просто копируете чужие слова о ценности этого метода, но сами Вы этот метод никогда не применяли, и поэтому в действительности не знаете как он работает и для чего предзначен?

Когда Вы утверждаете, что я совершенно не понимаю, как этот метод работает и для чего предназначен - это есть Ваше реальное знание и Ваш реальный опыт, полученный и накопленный в результате составления большого количества качественных подборок, или же это есть только Ваши пустые слова, сказанные с целью больнее ударить и сильнее унизить собеседника?

Сообщение от NN75

для начала надо перестать копировать чужое и делать подборки, вы и так ими замусорили весь форум, не продохнуть

Подборки - это когда рассматривается какой-то аспект Учения и делается выписка из всех книг Учения, Граней и писем Елены Ивановны Рерих. Подборки получаются как правило большими по объему на форуме я публикую только гиперссылку на подборку, которая размещена на вики. Например: Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. Неужели несколько слов, написанных в тексте сообщения синим цветом могут кому-то так сильно мешать и вызывать такое сильное раздражение?

Но чтобы Вам здесь легче дышалось - в будущем я постараюсь уменьшить количество своих сообщений на форуме до минимума, в идеале - вообще до нуля.

Сообщение от NN75

думайте не как обычно вы привыкли, только в рамках того, что сказано в Учении, а свободней. Оставьте вы уже эти буквы, попробуйте мыслить шире и не стандартней

Учение - это не просто буквы, за ними скрыт смысл. Демонстрируя свое пренебрежительное отношение к "этим буквам" - Вы тем самым демонстрируете и свое пренебрежительное отношение ко всему Учению в целом.

Если ставить себе цель прежде всего мыслить шире и не стандартней, оставив "эти буквы" в стороне и обращая на них мало внимания - будет один результат.

Если ставить себе цель прежде всего понять смысл того, что написано в Учении - будет другой результат.

Например, я помню как когда-то на форуме была большая дискуссия на тему того, что такое вера - тогда каждый из спорщиков стремился в ходе спора утвердить и доказать свое собственное понимание, при этом - никому из них не было интересно что об этом говорится в Учении, они туда даже не заглядывали. Свое мнение и свое ограниченное понимание было важнее и дороже буквы и смысла того, что говорится в Учения.

Сообщение от NN75

вы сами не умеете думать самостоятельно и другим хотите запретить

"думать самостоятельно" - это "мыслить шире и не стандартней, оставив уже эти буквы"? Если цель такая - тогда зачем вообще Вам может быть нужно Учение, если буква Учения только мешает Вам мыслить самостоятельно, мыслить шире и нестандартней?

Каким образом я могу Вам или другим людям запретить думать самостоятельно?

Возможно это Вы хотите запретить на форуме цитировать Учение, потому что "эти буквы" мешают Вам "мыслить шире и не стандартней" ?

Но если Учение Вам мешает мыслить - то может быть причина проблемы не в Учении?

P.S.

И Вы же сами говорили мне раньше, что я не понимаю смысла Учения.

Что в Учении говорится на эту тему? "не в словах об Учении, но в применении его в жизни весь смысл и значение его".

Будет ли возможно применять Учение в жизни, если человек не обращая внимания на "эти буквы" и отбросив ложный стыд, будет всецело увлечен на форуме процессом публичной ментальной мастурбации - то есть процессом "исследования" с целью "мыслить шире и не стандартней", доказывая всем окружающим, какой он выдающийся мыслитель? Вы же сами можете видеть на форуме яркие примеры, к чему это все приводит в конечном результате. Имеет ли смысл повторять те же самые ошибки и идти по тому же самому пути?

Это и есть тот самый момент, когда телега ставится впереди лошади и уже забывается о том, что процесс мышления и исследования не является самоцелью, а только лишь способом и средством, помогающим достичь иной, более высокой цели.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

в будущем я постараюсь уменьшить количество своих сообщений на форуме до минимума, в идеале - вообще до нуля.

Лично мне было бы жалко терять собеседника в вашем лице.

[Восток]

Сообщение от csdoc

"думать самостоятельно" - это "мыслить шире и не стандартней, оставив уже эти буквы"? Если цель такая - тогда зачем вообще Вам может быть нужно Учение, если буква Учения только мешает Вам мыслить самостоятельно, мыслить шире и нестандартней?

Думать самостоятельно- это значит понимать.
Например сказанное в Учении - надо не копипастить. не компилировать а именно понимать.
А вот перепечатывать Учение выдавая за своё достижение - глупо и смешно.

[NN75]

Сообщение от csdoc

Когда Вы говорите о том, что метод Елены Ивановны безусловно ценен - это Вы просто копируете чужие слова о ценности этого метода, но сами Вы этот метод никогда не применяли, и поэтому в действительности не знаете как он работает и для чего предзначен?

Когда Вы утверждаете, что я совершенно не понимаю, как этот метод работает и для чего предназначен - это есть Ваше реальное знание и Ваш реальный опыт, полученный и накопленный в результате составления большого количества качественных подборок, или же это есть только Ваши пустые слова, сказанные с целью больнее ударить и сильнее унизить собеседника?

Подборки - это когда рассматривается какой-то аспект Учения и делается выписка из всех книг Учения, Граней и писем Елены Ивановны Рерих. Подборки получаются как правило большими по объему на форуме я публикую только гиперссылку на подборку, которая размещена на вики. Например: Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. Неужели несколько слов, написанных в тексте сообщения синим цветом могут кому-то так сильно мешать и вызывать такое сильное раздражение?

Но чтобы Вам здесь легче дышалось - в будущем я постараюсь уменьшить количество своих сообщений на форуме до минимума, в идеале - вообще до нуля.

Учение - это не просто буквы, за ними скрыт смысл. Демонстрируя свое пренебрежительное отношение к "этим буквам" - Вы тем самым демонстрируете и свое пренебрежительное отношение ко всему Учению в целом.

Если ставить себе цель прежде всего мыслить шире и не стандартней, оставив "эти буквы" в стороне и обращая на них мало внимания - будет один результат.

Если ставить себе цель прежде всего понять смысл того, что написано в Учении - будет другой результат.

Например, я помню как когда-то на форуме была большая дискуссия на тему того, что такое вера - тогда каждый из спорщиков стремился в ходе спора утвердить и доказать свое собственное понимание, при этом - никому из них не было интересно что об этом говорится в Учении, они туда даже не заглядывали. Свое мнение и свое ограниченное понимание было важнее и дороже буквы и смысла того, что говорится в Учения.

"думать самостоятельно" - это "мыслить шире и не стандартней, оставив уже эти буквы"? Если цель такая - тогда зачем вообще Вам может быть нужно Учение, если буква Учения только мешает Вам мыслить самостоятельно, мыслить шире и нестандартней?

Каким образом я могу Вам или другим людям запретить думать самостоятельно?

Возможно это Вы хотите запретить на форуме цитировать Учение, потому что "эти буквы" мешают Вам "мыслить шире и не стандартней" ?

Но если Учение Вам мешает мыслить - то может быть причина проблемы не в Учении?

P.S.

И Вы же сами говорили мне раньше, что я не понимаю смысла Учения.

Что в Учении говорится на эту тему? "не в словах об Учении, но в применении его в жизни весь смысл и значение его".

Будет ли возможно применять Учение в жизни, если человек не обращая внимания на "эти буквы" и отбросив ложный стыд, будет всецело увлечен на форуме процессом публичной ментальной мастурбации - то есть процессом "исследования" с целью "мыслить шире и не стандартней", доказывая всем окружающим, какой он выдающийся мыслитель? Вы же сами можете видеть на форуме яркие примеры, к чему это все приводит в конечном результате. Имеет ли смысл повторять те же самые ошибки и идти по тому же самому пути?

Это и есть тот самый момент, когда телега ставится впереди лошади и уже забывается о том, что процесс мышления и исследования не является самоцелью, а только лишь способом и средством, помогающим достичь иной, более высокой цели.

Я в принципе и не рассчитывала на то, что вы вдруг действительно начнете думать самостоятельно, а не использовать для этого чужие "ходунки". Но для человека у которого в черепной коробке вместо мозгов ксерокс это практически невозможно. И мне собственно все равно будете вы и дальше захламлять форум своими длинными бессмысленными простынями или сведете свои усилия на нет, мне как то пофигу. Я в данном случае высказала свое мнение, вы высказали свое, а там личное дело каждого прислушиваться или нет. И как по мне, так вопрос уже давно исчерпан и дальше этот диалог нет смысла продолжать.

[элис]

Сообщение от csdoc

Даже в руках неуча скрипка Страдивари будет оставаться скрипкой Страдивари и будет иметь ту же большую ценность, что она имела и до того.

.

И это верно.. А "Скрипка" -это свой микрокосм.
Мы называем школьные предметы -дисциплинами, сущность которых необходимо ассимилировать, чтобы их применять. Совершенно аналогично-Культура-это предмет-дисциплина,Сущность которой должен ассимилировать индивидуализированный дух.

Он так и называется-дисциплинированный(Культурой). Только это не рафинированный эстет, следующий внешним формам выражения . А наведший во всем своем микрокосме такой порядок, который соответствует Сущности этой дисциплины..
Кто к этому применению ближе-это видно и слышно по энергоизвлечениям соответствующих нот