| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 30.05.2023, 08:03 | #1 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: О любви, братстве и единении Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Diotima Путь к Единству лежит через способность человека познавать. | Парадокс: процесс познания запускается стремлением к Единству, но результатом познания становится различение. Я думаю, в этом есть какая-то закономерность... | Думаю, различение это не результат познания, а некий способ. Сначала я различаю, что есть и другой- не я... | Да, так точнее, "различение" - это способ, но различие - уже результат. Но само "различение" себя и другого не задано изначально. Что-то мотивирует это различение другого, отделение его от "себя"... | ...после определения внешнего различия познающий идет глубже... | А ведь мог бы и остановиться, если бы изначально его познанием двигало бы различение. | Не знаю, что Вы этим хотели сказать? Уже просила Вас изъясняться проще, у меня туго с юмором.  | Тут нет юмора. А что вы не поняли? Спрашивайте, не стесняйтесь. | | | 30.05.2023, 11:31 | #2 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,463 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: О любви, братстве и единении Цитата: Сообщение от Андрей С. Спрашивайте, не стесняйтесь. | Тогда, что Вы понимаете под различением? И что Вы считаете двигает познанием? Почему кто-то должен был бы остановиться, если его познанием двигало бы различение? И без этого "если бы", у большинства людей в зрелом возрасте останавливается познание, люди очень самоуверенны и ленивы. Мой опыт подсказывает, что большинство считает, что то, что они знают и представляют -так и есть, и познавать в этом уже нет смысла, времени, денег, сил и т.д. Это если нужно для добывания денег, для здоровья, или для каких-то своих нужд, тогда еще немного поучатся, а так, лучше полежать на пляже . Но даже этот примитивный выбор учиться или лежать на пляже люди делают различая, что им лучше и выгоднее с того уровня сознания, который у них есть. Различение это выбирание какого-то направления- выбор своего действия. Различение, уже говорила развивает чувствительность и избирательность, без которых невозможна эволюция. Как Вы себе представляете эволюцию без различения куда идти? | | | 30.05.2023, 12:04 | #3 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: О любви, братстве и единении Цитата: Сообщение от Diotima Тогда, что Вы понимаете под различением? И что Вы считаете двигает познанием? | Тут на самом деле очень простая мысль. Вы говорите, что в познании человек движется от различия к единству. Я же настаиваю на обратной последовательности: чтобы что-то различить, мы должны исходить из некоего единства, общего принципа, на основании которого и будет произведено различение. Возьмем Ваш пример. Чтобы отличить "себя" и "другого", сначала нам надо иметь представление о чём-то общем тому и другому, скажем, представление о личности как таковой, и только затем на основе это общего принципа происходит отличение себя как личности от всех других, и т.д. Другое дело, что человек увлекшись этим различением, засматривается на результат и совершенно "забывает" о едином принципе, из которого он исходил, производя различение. А его, это изначальное единство, надо постоянно удерживать в познании. Иначе это познающее деление всего и вся будет длиться бесконечно, всё дальше удаляя от изначального Единства, а не приближая к нему. Последний раз редактировалось Андрей С., 30.05.2023 в 12:07. | | | 31.05.2023, 07:23 | #4 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,463 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: О любви, братстве и единении Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Diotima Тогда, что Вы понимаете под различением? И что Вы считаете двигает познанием? | Тут на самом деле очень простая мысль. Вы говорите, что в познании человек движется от различия к единству. Я же настаиваю на обратной последовательности: чтобы что-то различить, мы должны исходить из некоего единства, общего принципа, на основании которого и будет произведено различение. Возьмем Ваш пример. Чтобы отличить "себя" и "другого", сначала нам надо иметь представление о чём-то общем тому и другому, скажем, представление о личности как таковой, и только затем на основе это общего принципа происходит отличение себя как личности от всех других, и т.д. Другое дело, что человек увлекшись этим различением, засматривается на результат и совершенно "забывает" о едином принципе, из которого он исходил, производя различение. А его, это изначальное единство, надо постоянно удерживать в познании. Иначе это познающее деление всего и вся будет длиться бесконечно, всё дальше удаляя от изначального Единства, а не приближая к нему. | Теперь поняла о чем Вы. Вы о методах познания дедукции и индукции, от частного к общему и от общего к частному. Но различение это совсем другое. Это вообще способность отличать одно от другого. Например , у человека в глазу есть много колбочек, которые настроены различать разные цвета и яркость точек восприятия, если не будет этого различения, человек увидит какую-то пеструю туманную картинку и не поймет что перед ним, не сможет идентифицировать. Различение совершенствуется при помощи развития чувствительности и избирательности. Чувствительность это способность органов чувств совершенствоваться и улавливать все больше отличий в окружающем мире, а избирательность это умение выбирать из осознанного воспринятого по своему свободному выбору. Есть такой фильм " Лица в толпе", там героиня из-за психической травмы потеряла способность к различению лиц людей, для нее все люди были на одно лицо. Если вообще человек потеряет различение, это как слепо-глухой и даже еще хуже. Ничего не может понять, что видит, слышит, не ориентируется. Так что, именно способность к различению это первая способность, которая дана не только людям, а и всем живым существам, чтобы ориентироваться и действовать в мире. Даже скажу может быть не понятное, но мы всегда имеем полную картину сигналов мира, не только физического но и всей Реальности. И отличие эволюционирующего, насколько он способен вычленить и осознать из этой картины реальности то, что там происходит. Пока что, большую часть сигналов наш мозг записывает в шумы. | | | 31.05.2023, 08:25 | #5 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: О любви, братстве и единении Цитата: Сообщение от Diotima у человека в глазу есть много колбочек, которые настроены различать разные цвета и яркость точек восприятия. | Да, в колбочках я не силён... Как там Сократ говорит в "Федоне": "...я решил быть осторожнее, чтобы меня не постигла участь тех, кто наблюдает и исследует солнечное затмение. Иные из них губят себе глаза, если смотрят прямо на Солнце, а не на его образ в воде или еще в чем-нибудь подобном, – вот и я думал со страхом, как бы мне совершенно не ослепнуть душою, рассматривая вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств".(99de) И далее: "...и, если мне говорят, что такая-то вещь прекрасна либо ярким своим цветом, либо очертаниями, либо еще чем-нибудь в таком же роде, я отметаю все эти объяснения, они только сбивают меня с толку".(100d) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 01.06.2023, 05:47 | #6 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,463 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: О любви, братстве и единении Цитата: Сообщение от Андрей С. Да, в колбочках я не силён.. | Может это и к лучшему? Ведь наше знание, даже самое научное, условно и символично. И никто не знает из ученых, как на самом деле мы видим. Ведь визуализация работает. Это значит, то что мы представляем ( на основе как бы научных данных) так и создаем завесу- майю, загораживающую нам истинную картину. А что мы реально знаем о реальности? Только что есть какие-то электрические сигналы. Так электричество это самая универсальная валюта в обмене энергиями, любая энергия превращается в электрическую, как и обратно. Нам сказали, что вот так это называется желтое, а вот так это называется красное. А почему назвали желтым или красным? Или как на самом деле выглядит желтый или красный? И вообще что такое цвет? и Свет? Много ли людей заморачивается такими вопросами? Только дети в основном, у них взгляд не замылен представлениями. Или вот такие философы- исследователи, как Сократ заморачиваются. Цитата: Сообщение от Андрей С. Как там Сократ говорит в "Федоне": "...я решил быть осторожнее, чтобы меня не постигла участь тех, кто наблюдает и исследует солнечное затмение. Иные из них губят себе глаза, если смотрят прямо на Солнце, а не на его образ в воде или еще в чем-нибудь подобном, – вот и я думал со страхом, как бы мне совершенно не ослепнуть душою, рассматривая вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств".(99de) И далее: "...и, если мне говорят, что такая-то вещь прекрасна либо ярким своим цветом, либо очертаниями, либо еще чем-нибудь в таком же роде, я отметаю все эти объяснения, они только сбивают меня с толку".(100d) | Опять же, это представление Платона о Сократе, это его символическое представление. Конечно гениальное, но все же символическое. А как бы повел себя Сократ, если бы пришел к нам на форум? Может он бы порвал всех на мелкие кусочки (представления людей), или говорил бы такие парадоксы, что его забанили бы через день. Ведь нет равнодушного отношения к высоким вибрациям, а чаще всего они вызывают страх и недоумение, отрицание. Но так как Платон ученик Сократа и общался с ним, можно принять, что Платон близко к истинному облику показывает Сократа. И можно сказать, что уже тогда, тысячи лет назад, Сократ предлагал заглянуть за форму, не оценивать вещь по внешним признакам, а идти к сути. И предлагал использовать для изучения сути вещей и внешние инструменты, не отказываться от зеркал и отражений. Возможно, что сейчас он пошел гораздо дальше в своем исследовании, и сейчас он уже прямо вниманием своим заглядывает в центр Солнца? | | | 01.06.2023, 08:06 | #7 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: О любви, братстве и единении Цитата: Сообщение от Diotima Возможно, что сейчас он пошел гораздо дальше в своем исследовании, и сейчас он уже прямо вниманием своим заглядывает в центр Солнца? | Я думаю, он уже тогда всё исследовал(различал), только не глазами с колбочками, как Вы предлагаете. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 11:23. |