Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2023, 08:03   #1
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: О любви, братстве и единении

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Путь к Единству лежит через способность человека познавать.
Парадокс: процесс познания запускается стремлением к Единству, но результатом познания становится различение.
Я думаю, в этом есть какая-то закономерность...
Думаю, различение это не результат познания, а некий способ.
Сначала я различаю, что есть и другой- не я...
Да, так точнее, "различение" - это способ, но различие - уже результат.
Но само "различение" себя и другого не задано изначально. Что-то мотивирует это различение другого, отделение его от "себя"...
...после определения внешнего различия познающий идет глубже...
А ведь мог бы и остановиться, если бы изначально его познанием двигало бы различение.
Не знаю, что Вы этим хотели сказать? Уже просила Вас изъясняться проще, у меня туго с юмором.
Тут нет юмора. А что вы не поняли? Спрашивайте, не стесняйтесь.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2023, 11:31   #2
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,463
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: О любви, братстве и единении

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Спрашивайте, не стесняйтесь.
Тогда, что Вы понимаете под различением?
И что Вы считаете двигает познанием?
Почему кто-то должен был бы остановиться, если его познанием двигало бы различение?
И без этого "если бы", у большинства людей в зрелом возрасте останавливается познание, люди очень самоуверенны и ленивы. Мой опыт подсказывает, что большинство считает, что то, что они знают и представляют -так и есть, и познавать в этом уже нет смысла, времени, денег, сил и т.д.
Это если нужно для добывания денег, для здоровья, или для каких-то своих нужд, тогда еще немного поучатся, а так, лучше полежать на пляже .
Но даже этот примитивный выбор учиться или лежать на пляже люди делают различая, что им лучше и выгоднее с того уровня сознания, который у них есть.
Различение это выбирание какого-то направления- выбор своего действия.
Различение, уже говорила развивает чувствительность и избирательность, без которых невозможна эволюция. Как Вы себе представляете эволюцию без различения куда идти?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2023, 12:04   #3
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
Talking Ответ: О любви, братстве и единении

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Тогда, что Вы понимаете под различением?
И что Вы считаете двигает познанием?
Тут на самом деле очень простая мысль.
Вы говорите, что в познании человек движется от различия к единству. Я же настаиваю на обратной последовательности: чтобы что-то различить, мы должны исходить из некоего единства, общего принципа, на основании которого и будет произведено различение. Возьмем Ваш пример. Чтобы отличить "себя" и "другого", сначала нам надо иметь представление о чём-то общем тому и другому, скажем, представление о личности как таковой, и только затем на основе это общего принципа происходит отличение себя как личности от всех других, и т.д.
Другое дело, что человек увлекшись этим различением, засматривается на результат и совершенно "забывает" о едином принципе, из которого он исходил, производя различение. А его, это изначальное единство, надо постоянно удерживать в познании. Иначе это познающее деление всего и вся будет длиться бесконечно, всё дальше удаляя от изначального Единства, а не приближая к нему.

Последний раз редактировалось Андрей С., 30.05.2023 в 12:07.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2023, 07:23   #4
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,463
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: О любви, братстве и единении

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Тогда, что Вы понимаете под различением?
И что Вы считаете двигает познанием?
Тут на самом деле очень простая мысль.
Вы говорите, что в познании человек движется от различия к единству. Я же настаиваю на обратной последовательности: чтобы что-то различить, мы должны исходить из некоего единства, общего принципа, на основании которого и будет произведено различение. Возьмем Ваш пример. Чтобы отличить "себя" и "другого", сначала нам надо иметь представление о чём-то общем тому и другому, скажем, представление о личности как таковой, и только затем на основе это общего принципа происходит отличение себя как личности от всех других, и т.д.
Другое дело, что человек увлекшись этим различением, засматривается на результат и совершенно "забывает" о едином принципе, из которого он исходил, производя различение. А его, это изначальное единство, надо постоянно удерживать в познании. Иначе это познающее деление всего и вся будет длиться бесконечно, всё дальше удаляя от изначального Единства, а не приближая к нему.
Теперь поняла о чем Вы. Вы о методах познания дедукции и индукции, от частного к общему и от общего к частному.
Но различение это совсем другое. Это вообще способность отличать одно от другого. Например , у человека в глазу есть много колбочек, которые настроены различать разные цвета и яркость точек восприятия, если не будет этого различения, человек увидит какую-то пеструю туманную картинку и не поймет что перед ним, не сможет идентифицировать.
Различение совершенствуется при помощи развития чувствительности и избирательности.
Чувствительность это способность органов чувств совершенствоваться и улавливать все больше отличий в окружающем мире, а избирательность это умение выбирать из осознанного воспринятого по своему свободному выбору.
Есть такой фильм " Лица в толпе", там героиня из-за психической травмы потеряла способность к различению лиц людей, для нее все люди были на одно лицо.
Если вообще человек потеряет различение, это как слепо-глухой и даже еще хуже. Ничего не может понять, что видит, слышит, не ориентируется.
Так что, именно способность к различению это первая способность, которая дана не только людям, а и всем живым существам, чтобы ориентироваться и действовать в мире.
Даже скажу может быть не понятное, но мы всегда имеем полную картину сигналов мира, не только физического но и всей Реальности.
И отличие эволюционирующего, насколько он способен вычленить и осознать из этой картины реальности то, что там происходит. Пока что, большую часть сигналов наш мозг записывает в шумы.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2023, 08:25   #5
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: О любви, братстве и единении

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
у человека в глазу есть много колбочек, которые настроены различать разные цвета и яркость точек восприятия.

Да, в колбочках я не силён...
Как там Сократ говорит в "Федоне": "...я решил быть осторожнее, чтобы меня не постигла участь тех, кто наблюдает и исследует солнечное затмение. Иные из них губят себе глаза, если смотрят прямо на Солнце, а не на его образ в воде или еще в чем-нибудь подобном, – вот и я думал со страхом, как бы мне совершенно не ослепнуть душою, рассматривая вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств".(99de)
И далее: "...и, если мне говорят, что такая-то вещь прекрасна либо ярким своим цветом, либо очертаниями, либо еще чем-нибудь в таком же роде, я отметаю все эти объяснения, они только сбивают меня с толку".(100d)
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2023, 05:47   #6
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,463
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: О любви, братстве и единении

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Да, в колбочках я не силён..
Может это и к лучшему? Ведь наше знание, даже самое научное, условно и символично. И никто не знает из ученых, как на самом деле мы видим.
Ведь визуализация работает.
Это значит, то что мы представляем ( на основе как бы научных данных) так и создаем завесу- майю, загораживающую нам истинную картину.
А что мы реально знаем о реальности?
Только что есть какие-то электрические сигналы.
Так электричество это самая универсальная валюта в обмене энергиями, любая энергия превращается в электрическую, как и обратно.
Нам сказали, что вот так это называется желтое, а вот так это называется красное.
А почему назвали желтым или красным?
Или как на самом деле выглядит желтый или красный?
И вообще что такое цвет? и Свет?
Много ли людей заморачивается такими вопросами? Только дети в основном, у них взгляд не замылен представлениями.
Или вот такие философы- исследователи, как Сократ заморачиваются.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Как там Сократ говорит в "Федоне": "...я решил быть осторожнее, чтобы меня не постигла участь тех, кто наблюдает и исследует солнечное затмение. Иные из них губят себе глаза, если смотрят прямо на Солнце, а не на его образ в воде или еще в чем-нибудь подобном, – вот и я думал со страхом, как бы мне совершенно не ослепнуть душою, рассматривая вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств".(99de)
И далее: "...и, если мне говорят, что такая-то вещь прекрасна либо ярким своим цветом, либо очертаниями, либо еще чем-нибудь в таком же роде, я отметаю все эти объяснения, они только сбивают меня с толку".(100d)
Опять же, это представление Платона о Сократе, это его символическое представление. Конечно гениальное, но все же символическое.

А как бы повел себя Сократ, если бы пришел к нам на форум?
Может он бы порвал всех на мелкие кусочки (представления людей), или говорил бы такие парадоксы, что его забанили бы через день.
Ведь нет равнодушного отношения к высоким вибрациям, а чаще всего они вызывают страх и недоумение, отрицание.

Но так как Платон ученик Сократа и общался с ним, можно принять, что Платон близко к истинному облику показывает Сократа.
И можно сказать, что уже тогда, тысячи лет назад, Сократ предлагал заглянуть за форму, не оценивать вещь по внешним признакам, а идти к сути.
И предлагал использовать для изучения сути вещей и внешние инструменты, не отказываться от зеркал и отражений.

Возможно, что сейчас он пошел гораздо дальше в своем исследовании, и сейчас он уже прямо вниманием своим заглядывает в центр Солнца?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2023, 08:06   #7
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: О любви, братстве и единении

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Возможно, что сейчас он пошел гораздо дальше в своем исследовании, и сейчас он уже прямо вниманием своим заглядывает в центр Солнца?
Я думаю, он уже тогда всё исследовал(различал), только не глазами с колбочками, как Вы предлагаете.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О любви... antares Литературная гостиная 0 25.04.2019 20:13
В единении сердец - сила и победа Света Нина Основы Агни Йоги 730 03.10.2012 01:41
О любви Свободный разговор 33 04.03.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги