Сила и энергия, многообразие сил

[Consta]

Сообщение от csdoc

Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.

Сообщение от csdoc

Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) .... Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.

Сообщение от csdoc

Вы видите какую-то догматическую ошибку в утверждении о том, что "тьма - это зло, Свет - это добро" ? Или для Вас ситуация обратная, тьма - это добро, а Свет - это зло?

Собственно, сразу видно схоластика. Подумайте (это не к вам, csdoc), как такие противопоставления преломляются в сознании различных людей. "Цель оправдывает средства", "Убивайте всех - Бог отличит своих" и т.п. - рождаются в головах людей из самых "благих" соображений. Чем устлана дорога в Ад, можно просмотреть как раз на примере Ильина и фашизма.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.

"Агни бесполый. Трансформатором огня служит сердце, которое Всеначальную энергию делает биполярной, то есть светлой или же темной. Конечно, по структуре своей двойственен Агни, но — в высшем аспекте и поверх чувств и страстей человеческих. Когда же он устремляется сердцем, то сердце и накладывает на него печать тьмы или Света. [...] Светлое сердце родит светлый Агни, темное — черный огонь. И между двумя полюсами — Света и тьмы — колеблются сердца человеческие, порождающие огни всех степеней"

Грани Агни Йоги 1960, 157

.

Идет накопление кристаллов огня, отлагаемых в Чаше, эти кристаллы - или светлый Агни или черный огонь:

"Есть светлый Агни, и есть черный огонь. Огонь всегда дает свои кристаллические отложения, насыщенные свойственными им запахами"

Грани Агни Йоги 1962, 445

В Учении говорится о том, что есть светлый Агни, есть черный огонь, и разница между ними существенная:

"Преступники тоже владеют огнями. Но не о таком огне Говорим. Наши огни — огни Света, и Мы Владеем ими. Низшее же пламя, наоборот, овладевает своим носителем и пожирает его. В этом разница. Один огонь творит — это Наш огонь, другой — пожирает. Один — освобождает и поднимает сознание, другой — порабощает и сковывает цепями. Страшны огненные цепи черного огня. Отсюда и муки адовы. Светлый Агни — от Света и ведет к Свету, а темный — во тьму. Так все помысленное и совершенное человеком несет на себе воздействие, или отпечаток, огня, того или другого, светлого или черного. И служение Свету или тьме идет беспрерывно. Но сердце знает безошибочно и всегда, какой огонь пылает на его престоле. Сердце — это прежде всего носитель огней, зажженных человеком"

Грани Агни Йоги 1951, 195

.

Сообщение от Consta

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) ....

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина. Вы ведь не станете утверждать что в России строится фашистское государство? Будьте последовательны в своих рассуждениях и обвинениях.

Сообщение от Consta

Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Сообщение от csdoc

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина.

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Сообщение от csdoc

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал

Ну так и Гитлер поначалу был неплохим художником и "творческим человеком", патриотом Германии, который, случись судьба по другому, был бы добропорядочным и законопослушным бюргером. Однако случилось то, что случилось. Поэтому приводить аргумент в оправдание Гитлеру - мол "был неплохим художником и патриотом" - теперь не пройдет. Та же ситуация и с Ильиным. Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом? Он сделал свой выбор, и его былые заслуги тут уже ничего не стоят.

Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом?

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Покажите пожалуйста, где именно в работах Ильина Вы увидели нацистские идеи? Более того, Иван Ильин был ярым противником антисемитизма. Зачем же Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус?

Натягивать сову на глобус — крылатая фраза, обозначающая примерно

• «подтасовывать факты, неумело манипулировать источниками, чтобы обосновать свою точку зрения»
• «делать странные, при проверке плохо совместимые сравнения», «пытаться подгонять реальность под свои фантазии»

То что Ильин считал итальянский фашизм и немецкий национал-социализм лишь светскими вариациями русского белого движения - не делает его нацистом.

В русском белом движении, идеологом которого был Иван Ильин не было никакого нацизма и нацистских идей.

О том, как соотносятся русское белое движение и фашизм Ильин говорил так:

Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.
Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —
Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія. Такое движеніе можетъ быть вызвано не только войною или революціею, но и другими опасностями — голодомъ, моромъ или наводненіемъ. Оно можетъ возникнуть и безъ всякой особой «опасности», напр., въ видѣ движенія за національную духовную культуру, за національное воспитаніе, за отмѣну рабства, или за облагороженіе національной политики. Отсюда уже ясно, что бѣлое движеніе можетъ и не имѣть военнаго характера (какъ было у насъ), и совсѣмъ не связано непремѣнно съ захватомъ власти или съ отверженіемъ парламентаризма (какъ было въ Италіи); напротивъ, оно можетъ имѣть чисто штатскую и совершенно законную форму, и можетъ бытъ цѣликомъ направлено на поддержаніе и укрѣпленіе существующей власти и наличной формы правленія.

. То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?

Е.И.Рерих — О.Н.Крауклис, 9 августа 1937 г.

Также и Кришна не учреждал браманизма. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. Кришна был царского рода и сам был царем, и все его Учение проникнуто благородным мужественным духом и кульминировало в форме прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на поле Курукшетра.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.

...защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

Сообщение от Consta

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Будьте последовательны. Если уж Вы за мной по всему форуму бегаете и обвиняете во всех смерных грехах, то точно так же Вам следует поступать и в отношении президента, который цитирует с высоких трибун работы Ивана Ильина.

P.S. Если у Вас еще остались какие-то вопросы - наверное имеет смысл переместиться в какую-то другую тему, потому что Diotima против продолжения обсуждения в этой теме.

[Consta]

Сообщение от csdoc

То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?

Да, напоминает, фотографию пряжки немецкого солдата Вермахта "С нами Бог" уже приводил.

Повторю еще раз свой простой вопрос

Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?