Синонимы в книге "Беспредельность" и других

[Consta]

Сообщение от Diotima
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.

Это слишком упрощенно...

Подборка - Дух и Материя (Блаватская - Теопедия)

... Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

... Мы также не верим, что «дух выдыхает из себя материю»; наоборот, материя проявляет дух. ...
Блаватская Е.П. - О духе и материи

[Diotima]

Сообщение от Consta

Сообщение от Diotima
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.

Это слишком упрощенно...


... Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

... Мы также не верим, что «дух выдыхает из себя материю»; наоборот, материя проявляет дух. ...
Блаватская Е.П. - О духе и материи

К чему стремится к сложности?
«Простота, красота и бесстрашие»
Сложнее всего объяснять простоту.
Чаще всего сознание не видит то, что лежит на поверхности, у всех на виду. А почему не видит?
Потому что за понятиями, кажущимися простыми, нет никакого понятийного объема смысла, и нет никакого удельного веса осмысленного значения, которые накапливаются трудом, опытом, прочувствованием, промысливанием, поиском и находками осознаний, откровениями свыше и просветлениями мировосприятия.
Потому что сознание принимает, а, это просто, значит, над этим не надо трудиться.

«Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5»

Разве категории объект и субъект не являются противоположностями единого целого. Или Вы слово «полюс» тоже понимаете чисто материально?

«Мы также не верим, что «дух выдыхает из себя материю»; наоборот, материя проявляет дух. ...
Блаватская Е.П. - О духе и материи»

Дух не может выдохнуть материю, потому что дышит уже материальное пространственное тело . Но Дух это Тот, кто может решить начать дышать, как пользователь этого тела.
И когда материальное тело начинает дышать, только материалист будет думать, что оно дышит частицами воздуха, которые то попадают в легкие, то выходят из них.

Суть дыхания- взаимодействие Жизни, насыщение Жизнью окружающего пространства( материального, как все тела).
Когда сформировано тело, и Дух как пользователь заставляет это тело сделать вдох, этот вдох делается не вдыханием воздуха из внешнего материального мира, а вдыханием Жизни из очень глубокого центра внутри , в котором связь с Духом, с Жизнью, где «Жизнь с избытком». Это вдох внутрь планов, в точку, из которой вливается Жизнь в это тело. Поэтому, естественно, без тела, через которое Дух может дышать, невозможна Жизнь в окружающем мире.

[Swark]

Сообщение от Diotima

К чему стремится к сложности?
«Простота, красота и бесстрашие»
Сложнее всего объяснять простоту.
Чаще всего сознание не видит то, что лежит на поверхности, у всех на виду. А почему не видит?
Потому что за понятиями, кажущимися простыми, нет никакого понятийного объема смысла, и нет никакого удельного веса осмысленного значения, которые накапливаются трудом, опытом, прочувствованием, промысливанием, поиском и находками осознаний, откровениями свыше и просветлениями мировосприятия.
Потому что сознание принимает, а, это просто, значит, над этим не надо трудиться.

1) Разве категории объект и субъект не являются противоположностями единого целого. Или Вы слово «полюс» тоже понимаете чисто материально?

2) Дух не может выдохнуть материю, потому что дышит уже материальное пространственное тело . Но Дух это Тот, кто может решить начать дышать, как пользователь этого тела.
И когда материальное тело начинает дышать, только материалист будет думать, что оно дышит частицами воздуха, которые то попадают в легкие, то выходят из них.

Суть дыхания- взаимодействие Жизни, насыщение Жизнью окружающего пространства( материального, как все тела).
Когда сформировано тело, и Дух как пользователь заставляет это тело сделать вдох, этот вдох делается не вдыханием воздуха из внешнего материального мира, а вдыханием Жизни из очень глубокого центра внутри , в котором связь с Духом, с Жизнью, где «Жизнь с избытком». Это вдох внутрь планов, в точку, из которой вливается Жизнь в это тело. Поэтому, естественно, без тела, через которое Дух может дышать, невозможна Жизнь в окружающем мире.

А теперь мое объяснение. Сравните чье проще.
1) Согласен.
2) Материя - тетрачастицы (см. мой дневник) вечна, значит она не выдыхается духом, а лишь периодически, по манвантарам тетрачастицы, осеняется им, а по пралайам покидает дух материю. Осенение духом - это процесс проникновения Луча духа в вихревое кольцо частицы, процесс этот согласован так, что Луч и его подлучи соединяет свои потоки с потоками тетрачастицы и тем самым они взаимно усиливают друг друга "материя проявляет дух".

[Diotima]

Сообщение от Swark

А теперь мое объяснение. Сравните чье проще.

2) Материя - тетрачастицы (см. мой дневник) вечна, значит она не выдыхается духом, а лишь периодически, по манвантарам тетрачастицы, осеняется им, а по пралайам покидает дух материю. Осенение духом - это процесс проникновения Луча духа в вихревое кольцо частицы, процесс этот согласован так, что Луч и его подлучи соединяет свои потоки с потоками тетрачастицы и тем самым они взаимно усиливают друг друга "материя проявляет дух".

Думаю, что Ваше объяснение недостаточно просто, чтобы вместить всю действительность.
И в нем отсутствует центральное звено, главная схема, схема человека, о чем уже вам сто раз говорилось.
Кроме отсутствия человека в вашей теории, есть еще неточность, без духа вообще материя не существует, само существование в любой форме уже предполагает наличие полюса духа в материи.

[Consta]

Сообщение от Diotima

К чему стремится к сложности?
«Простота, красота и бесстрашие»
Сложнее всего объяснять простоту.

Иная "простота хуже воровства". Подобно тому, как нет в чистом виде ни Материи, ни Духа, то и представление о субьект-обьекте меняется от точки зрения, ну или плана. Тут можно сравнить с Инь и Янь, отрицательным и положительным зарядами. Пассивность Инь - относительна, и активна как бы на другом плане. Поэтому Дух не может быть причиной Материи, как вы написали, Дух сам является следствием (полюсом) проявления Единой Субстанции, Коренного Принципа Вселенной. В Живой Этике это выражено как Духоматерия, которая и является истинной причиной и Духа и Материи.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Иная "простота хуже воровства". Подобно тому, как нет в чистом виде ни Материи, ни Духа, то и представление о субьект-обьекте меняется от точки зрения, ну или плана. Тут можно сравнить с Инь и Янь, отрицательным и положительным зарядами. Пассивность Инь - относительна, и активна как бы на другом плане. Поэтому Дух не может быть причиной Материи, как вы написали, Дух сам является следствием (полюсом) проявления Единой Субстанции, Коренного Принципа Вселенной. В Живой Этике это выражено как Духоматерия, которая и является истинной причиной и Духа и Материи.

Категории субъект- объект универсальны, они отражают:

1)как деятельность и ответственность за деятельность субъектов.
По аналогии с кармой, конституция государства определяет права и обязанности субъектов государства, определяет дееспособность субъектов и их границы . Субъекты бывают индивидуальностями, бывают территориальные образования, бывают статусные субъекты.

2) как принцип коллективности и взаимной ответственности, иерархичности в коллективе. Например, в кооперативе решения принимают на коллективной основе, могут голосованием, могут просто обсуждением, а в монархии решение принимает монарх.

3) как принцип расширения сознания, в личности объединены тела физическое, астральное, ментальное, статус личности и её дееспособность определена именно согласованной работой этих тел, если мы рассмотрим субъект государства, там уже другие критерии оценки сознаний, решаются вопросы согласованностью между людьми одного государства. Если мы рассмотрим субъект – Планетарного уровня, там уже другие права и обязанности и там другой уровень сознания, взаимодействие уже идет с субъектами и объектами солнечной системы.

4) как различие между субъективным и объективным миром, что тоже для многих камень преткновения. Уровни субъективности внутрь: от физического тела и глубже к атману показывает обратный уровень возможностей влиять субъекта на объективный мир и взаимодействовать с ним, например, тот кто отождествляет себя с физическим телом, очень ограничен во взаимодействии, он видит только окружающие формы, и его сознание привязано к желаниям физического тела, если же субъект отождествляет себя с высшей триадой и способен осуществить свой статус на практике, он может видеть реальность в пределах солнечной системы, и ему подвластны для взаимодействия уровни объективности в пределах планетарной цепи.

В общем. Можно было бы об этом трактат написать. Так что
Ваше замечание о простоте как воровстве, здесь никак не подходит.

Есть простота, настолько универсальная, что может объяснить весь мир. Но для вмещения необходимо личное ( субъективное) усилие.

Поэтому Дух не может быть причиной Материи, как вы написали, Дух сам является следствием (полюсом) проявления Единой Субстанции

Значит, Вы отрицаете принцип свободной воли? Значит, за Вас решение принимает некая субстанция?

Цитаты по «Дух- причина»

Шри Шанкарачарья РАЗЪЯСНЕНИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ (Вакьявриттих)
2. Вечно склонён перед лотосными стопами моего учителя, милостью которого я навсегда постиг природу Атмана, и поэтому знаю — я сам есть Вишну и весь феноменальный мир домыслен мною.

Ключ к теософии ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЛОВА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВЕЩЕЙ

Мы — души в нас — не плывём всецело по течению в океане материи. Мы несомненно сохраняем определённый жизненно важный интерес и права на том берету, от которого на время отплыли. Потому процесс воплощения не вполне описывается, когда говорится о чередующемся существовании на физическом и духовном планах и душа, таким образом, изображается как цельное существо, полностью переходящее из одного состояния существования в другое. Более точные определения этого процесса могли бы, скорее, представить воплощение, как происходящее на физическом плане природы по причине истока, исходящего из души. Духовное царство всегда должно быть собственно местом обитания души, никогда не покидающей его полностью; и о той нематериализуемой части души, которая постоянно пребывает на духовном плане, вероятно, можно более подобающе сказать, как о Высшем Я.

Новый Панарион. ИНДИЙСКИЕ МЕТАФИЗИКИ
По представлениям теософов, Дух это Луч, это часть Всего; а так как это Все Всезнающее и Беспредельное, то и его часть, до некоторой степени, должна обладать этими свойствами. Человеческий "дух" должен стать каплей Океана, называемого "Ишвара-Бхава" – "у Меня одно тело с самой вселенной" (я в моем Отце, и мой Отец во мне). Он не должен оставаться только "Джива-Бхава", только телом. Он должен чувствовать себя не только частью Творца, Хранителя и Разрушителя, но Душой этой троицы, Парабрахманом, Который объединяет это все и является жизнедающим, всевозглавляющим Духом.

12.09.1934 Е.И.Рерих М.Л. Никитину
Так, пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он есть бессмертная частица Божественного «Я», вечно меняющая свои формы, и не осознает ответственности своей, и что нет никого, кто мог бы простить ему его грехи или воздать по заслугам, и что лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которое грозит планете нашей страшной гибелью.

05.03.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Лучше было бы оставить Пуман и не заменять его Пурушой. В сущности говоря, Пуман – эквивалент Пуруши, но в «Агни Пуране», откуда я приводила это место, стоит Пуман. Пуман есть субъективный принцип в Природе и соответствует духовному началу.

Агни Йога, 668
Из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом Иерархии. Куда может дух направиться без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии? Когда Дающая Рука Иерарха утверждает направление рока; когда Рука Иерарха устремляет лучший, явленный срок, и высшие энергии принимают самые приближенные обличия? Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха. Когда самый мощный принцип заключает в себе потенциал огня, то утверждается, как наивысший принцип, чистый огонь Духа Иерарха. Так будем помнить наших духовных Водителей. Так будем чтить закон Иерархии.

Беспредельность ч.1, 55
Ограничение сознания привлекает токи, только несовершенные. Сила творчества отвечает призыву духа и размер сознания соответствует окружающей среде, созданной самим духом. Закон реакции самый прямолинейный. Космическая энергия, как идущий творческий импульс, даст там заключительную жизнь, где проявлено устремление. Если бы человек осознал великое взаимовлечение, то он направлял бы чаще свою энергию навстречу космическому творчеству. Ведь зов утвержден, как великий магнит. Основано на мудрости поверие, что зов Оума творит, когда призван духом сознательно. Но дух, призванный неответственным духом, может только разить. В зове заключаются все причины и следствия.
Дух обращающегося зовет космическую силу и пробуждает ее. Дух, зовущий Беспредельность на помощь человечеству, становится помощником эволюции. Дух, не знающий зова, не применит явленных сил Беспредельности.

Беспредельность ч.1, 73
Сняв с себя ответственность, человек лишает себя самого прекрасного чувства и личной, утвержденной, творческой силы. Человек, претворяя пространственные огни в формы, не может сложить с себя ответственность. Каждая форма Космоса будет соответствовать форме духа. И все порожденные формы будут отвечать формам, порожденным духом в своем беспредельном устремлении к совершенствованию. Чувство ответственности должно поднять космическое творчество.
Когда дух развивается в направлении Космической Беспредельности, тогда чувство ответственности приобретает силу, явленную Творцами Космоса. Начните сознавать ответственность и устремитесь к космической ответственности. Ступень личной ответственности, ступень ответственности за человеческое мышление, ступень ответственности за человеческую эволюцию, ступень за лучшее будущее. Когда мышление усовершенствуется, тогда можно сказать, что близко время строительства лучшего будущего.
В Космосе живет та разумная сила, которая называется космическим ритмом и вся жизнь человеческая зависит от круга ритма. Но представим себе, что утвердился круг, который взаимно порождает с Космосом и энергия психическая определяет течение эволюции.
Взаимоотношение ответственности беспредельно.

[Consta]

... одна из элементарных и фундаментальных доктрин оккультизма заключается в том, что материя и дух суть одно и отличны лишь в соответствующих проявлениях и только в ограниченном восприятии мира нашими чувствами. Итак, далеко не лишенные философской широты, наши доктрины указывают на единственный принцип в природе, духоматерию, или материю-дух, третий – первичный Абсолют и квинтэссенция обоих, если только мне будет разрешено употребить этот ошибочный термин в данном применении, который теряется за пределами видения и духовного прозрения даже богов или Планетных Духов. Этот третий принцип, говорят философы веданты, есть единственная реальность, все остальное лишь майя, ибо ни одно из протееподобных[7] проявлений духоматерии, или Пуруши и Пракрити, никогда не рассматривалось иначе, чем временное заблуждение чувств. Даже в едва намеченной в общих чертах философии «Разоблаченной Изиды» эта идея явно прослеживается. В книге «Киу-те» дух назван предельным сублиматом[8] материи, а материя – кристаллом духа. Нельзя дать лучшей иллюстрации, чем в очень простом явлении превращения лед-вода-пар и конечном рассеянии последнего. Феномен этот в обратной последовательности своих проявлений называется духом, падающим в зарождение, или в материю. Эта троица, превращающаяся в Единство – доктрина такая же древняя, как мир мысли, была заимствована некоторыми ранними христианами, которые слышали о ней в александрийских школах и превратили ее в Отца, или зарождающего Духа, Сына, или материального человека, и в Святого Духа – нематериальную сущность, или вершину равностороннего треугольника ...

Учение Махатм, Раздел VI. Этика и философия

[Diotima]

Consta, как Вы понимаете термин "духоматерия"? Что такое, по вашему, духоматерия?

[Swark]

Из "ТД":

Оккультисты указывают на Разумный Закон и Сознательную Жизнь и добавляют, что Фохат является руководящим Духом всего этого. Все же, он вовсе не личный бог, но лишь эманация всех этих Сил позади него,