Синонимы в книге "Беспредельность" и других

[Diotima]

Сообщение от Swark

Понятия: источник, струи. Пока не проясненные.

Понятие, нить, пространственный огонь, нить пространственного огня.

Понятия: струи, светила. Возможная трактовка: светила - один из видов источника.

Вывод: светила источник струй, сознание йога может улавливать эти струи, что возможно, также называется "воздействие сфер".

Лучи - это струи?

Вы выдергиваете предложения из параграфов, даже не вникая в смысл всего параграфа.
Похоже Вы не понимаете , что такое определение

«Одним из самых надежных способов, предохраняющих от недоразумений в общении, исследовании, споре, является определение, или дефиниция. Цель определения — уточнение содержания используемых понятий.
В самом общем смысле определение — это логическая операция, раскрывающая содержание понятия. Определить понятие — значит указать, что оно означает, выявить признаки, входящие в его содержание.» Из учебника Логики.

Где же определения у Вас? Я не вижу.
Давайте, не торопиться бегать по «Беспредельности», начнем с самых первых указанных Вами предложений:

Что такое сознание?
Что такое луч?
Что такое нить?
Что такое источник?
Что такое пространство?
Что такое огонь?
Вы можете определить эти понятия?

Использования цитат с союзом «как» не допускается, поскольку это может быть и метафора, художественный образ.
Например

Зов, Июль 19, 1922 г.

Являем чутко в ухо, и желание ваше может донести Наш голос.
Луч Наш, как маяк, ищет во тьме, и корабль по лучу достигает пристани.»

Озарение, 1-IX-5 Луч Мой - дыхание ваше.

Таких предложений в Учении можно найти очень много, т.е. можно следуя Вашей логике написать, что Луч- это все что есть.
Может оно и так, при взгляде под каким-то углом, но раскрывает ли это возможность людям для познавания?

Например, Ваше сознание имеет внутри осмысление основных понятий, которые Вы отождествляете? Этого пока не видно.

Чтобы люди смогли приобщиться к пониманию, необходимо сначала понятия наполнить конкретным смыслом, что и делается в Учении в каждом параграфе. Там каждый параграф дает конкретный смысл. Именно этот смысл в первую очередь надо разбирать для повышения своего уровня образования и воспитания.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Где же определения у Вас? Я не вижу.

Так сказано же:

Беспредельность ч.2, 460 За пределами человеческих понятий нужно искать Истину.

А Вам человеческие определения подавай. Воссоздайте их сами, по описаниям из Учения. Почти все описания из книги "Беспредельность ч.1" я привел.

Сообщение от Diotima

Вы можете определить эти понятия?

Могу но не хочу. Уже 10 раз писал, что все это, кроме пространства - синонимы, скажите что Вы это не слышали. А спрашиваете.

Сообщение от Diotima

Использования цитат с союзом «как» не допускается, поскольку это может быть и метафора, художественный образ.

Может быть метафора, а может быть тождественное сравнение. Пусть все посмотряьт и каждый сам решит.

Сообщение от Diotima

т.е. можно следуя Вашей логике написать, что Луч- это все что есть.

Почему же моей логике, когда сказано:

Все в Космосе состоит из сил посылаемых и из сил влекущих.(Б.133)

"Все в Космосе состоит из сил" то есть, кроме сил ничего больше нет, а сила - это Фохат, Махат, Атма, дух, энергия, импульс, Луч, нить, цепь и т.д. Ну и у сил есть свойства - притягиваться и отталкиваться. Две одинаковые силы, притягиваясь, переплетаются и переходят на новую ступень - это процесс трансмутации. Дальше найдутся цитаты, которые прямо об этом говорят.

Сообщение от Diotima

Например, Ваше сознание имеет внутри осмысление основных понятий, которые Вы отождествляете? Этого пока не видно.

Не видно Вам, потому что Вы сами не проделали работу осмысления. А когда проделаете и увидите, что она совпадает с моими результатами, то возрадуетесь.

Сообщение от Diotima

Чтобы люди смогли приобщиться к пониманию, необходимо сначала понятия наполнить конкретным смыслом, что и делается в Учении в каждом параграфе. Там каждый параграф дает конкретный смысл. Именно этот смысл в первую очередь надо разбирать для повышения своего уровня образования и воспитания.

Давайте. 100 лет изучают Учение, Уранов написал шести томник "Размышления над Беспредельностью", а воз и ныне там.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Цитата:
Сообщение от Diotima

Так сказано же:

Цитата:

А Вам человеческие определения подавай. Воссоздайте их сами, по описаниям из Учения. Почти все описания из книги "Беспредельность ч.1" я привел.
Цитата:
Сообщение от Diotima

Могу но не хочу. Уже 10 раз писал, что все это, кроме пространства - синонимы, скажите что Вы это не слышали. А спрашиваете.

Лукавить изволите?
Вся ваша теория о синонимах это Ваша личная интерпретация, основанная на личном восприятии. Или Вы уже не человек, и у Вас не человеческое понятие?
Что далеко ходить, возьмем тот параграф, из Беспредельности, из которого Вы выдернули фразу.

5.003. В человечестве живет понятие, совершенно чуждое Космосу, - понятие пустоты. Как может труд эволюции огненного построения вашей планеты ограничиться пустотой?! Не трудно себе представить, что даже малейшее начинание имеет свое предельное зачатие. Как же не допустить Необъятности явить физическое изменение? Можно ли умалить явление? Понятие сложности не значит необъятность; но представьте себе, что земное переходит в высшее. Нет конца устремлению ввысь. Значит, несложно представление явления продолжения во всем и во всех измерениях. Не ограничивайте явления!
Трудно сознавать, что нить пространственного огня протянута в Беспредельность, но прекрасна мысль того, кто приобщился к этой необычности. Человечество даже не представляет себе явления угасимости, но вы знаете, что всякое угашение вспышки огней зажигает надземные факелы. Польза или вред - это вы, люди, предрешаете. Какова посылка, такова получка. Можно создать дождь лучистых посылок, но и можете насытить пространство саранчой, - таков закон сотрудничества мыслей и пространства.
Мысль, считайте, есть творец. Радость есть сознание начинания уявления Наших указов, явленных человечеству.
Когда мы отречемся от невежества, тогда поймем всю красоту Беспредельности!

.

Так что Ваши выкручивания и желание ускользать от ответственности своих мыслей не прокатит.
Но пока что видно только огромность амбиций при малом багаже знаний. Если Вы думаете, что Там этого не видят, то еще более жаль Вас.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Лукавить изволите?
Вся ваша теория о синонимах это Ваша личная интерпретация, основанная на личном восприятии. Или Вы уже не человек, и у Вас не человеческое понятие?
Что далеко ходить, возьмем тот параграф, из Беспредельности, из которого Вы выдернули фразу.

Так что Ваши выкручивания и желание ускользать от ответственности своих мыслей не прокатит.
Но пока что видно только огромность амбиций при малом багаже знаний. Если Вы думаете, что Там этого не видят, то еще более жаль Вас.

Что же Вы переходите на личность? Вам предоставлены 14-15 первых сообщений темы, по Вашему же запросу лично сделанные. Филигранная работа , а Вы даже слово не сказали в ответ. Видимо Вы очень благодарная натура? Разбирайте по полочкам эти сообщения. Я для себя это сделал, для Вас я не авторитет, так чего мне стараться их разбирать?

[Swark]

Сообщение от Diotima

Где же определения у Вас? Я не вижу.

А дневники мои на этом форуме, Вы читали? Там все определения. В современной математике объект считается определенным, если дано его определение, либо дан алгоритм его построения. Вот такие алгоритмы для Лучей и Зерен я и описал.

[Diotima]

Сообщение от Swark

А дневники мои на этом форуме, Вы читали? Там все определения. В современной математике объект считается определенным, если дано его определение, либо дан алгоритм его построения. Вот такие алгоритмы для Лучей и Зерен я и описал.

Цитата:
Беспредельность ч.2, 530 Существует в Космосе закон, который предусматривает все лучшие комбинации. Закон притяжения разве не движет устремленными частицами? Разве закон притяжения не движим Высшим Разумом? Когда люди говорят о сгармонизировании, то они так мало вникают в сущность самого закона. Творчество космическое содержит в себе сущность великой Материи Матрикс. Притяжение есть свойство, утвержденное для роста Космоса. Так на всех планах этот закон действует и в духе и в материи. Основание созидания утверждено на явлении лучших возможностей, и творчество духа идет этим же мощным законом. Потому, когда творчество Космоса напрягается различными факторами, то нужно понять, что главный импульс дается Высшим Разумом. Так строится Беспредельность! Так созидается мировая цепь, так строится Космос!

То есть Магнетизм действует и в духе и в материи. При этом:

Цитата:
Конечно, даже физически Магнит духа сцепляет материю.(Б.434)
При чтении Учения надо иметь ввиду, какой из двух Магнетизмов имеется ввиду, и не путать их. Так Магнетизм духа - это притяжение параллельных Лучей, пока не открытый наукой(?). А Магнетизм материи - это притяжение Зерен, в том числе электрическое и магнитное, а также притяжение Лучей к Зернам.

Уважаемый Евгений, Постарайтесь внимательно и серьезно воспринять мои слова, которые я сейчас напишу.
ВЫ- материалист, как и большинство из человечества. Это не ваша вина, это погружение очень глубокое всего человечества в ментальную иллюзию материальности. Это плоскость сознания, плоский горизонт бытия из которого трудно оторваться и выйти в вертикальное понимание. Хотя человечеству даны инструменты, но это как бы на виду и все же недоступно.
Помощником может быть диалектика. Если человек сможет разделить свое внимание на противоположности и вместить одновременное существование.
Например, я не отрицаю материю, она существует совместно с нематериальностью, но в чем их отличие, постарайтесь понять.
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.
Лучи- это субъекты, они субъективны, все что Вы описываете: нити, вихри, кольца, и т.д., это уже следствия действия субъектов. Даже свет это одежда Великих Субъектов.
Субъекты могут проявляться, выражать себя через объективность, через материальность разной тонкости. А могут и не проявляться, но от этого они не станут менее реальны.
Наш уровень сознания( т.е. нашего человечества Земли) еще такого низкого уровня, что мы не улавливаем объективность выше определенного уровня, пока не улавливаем, но по мере развития нашей субъективности, будем улавливать все больше и больше.
НО для того чтобы наша субъективность, наше "Я" направилось в нужном направлении, нужно все же оторваться от плоского материального представления.
Потому что все взаимосвязано, мы не понимаем силы своего ментального закрепощения и не понимаем своих возможностей, как субъектов.
Пока утверждаем, что одно и то же, что лучи и вихри это одно и то же, пока считаем, что все материально, оно и будет для нас материально, и мы будем как мухи в янтаре.

[Swark]

Сообщение от Diotima

нужно все же оторваться от плоского материального представления.

Какая альтернатива? Куда оторваться, почему Вы не говорите? Агностицизм? Безумие? Чтобы "понимать свои возможности" как раз и надо иметь точное Учение или теорию для соотношения материи и духа. Нет? Сначала найдите гнозис, а потом хоть спину ему поворачивайте, но не наоборот.

П.С. В дневниках уже где-то десяток космогонических записей, а не только та последняя, из которой Вы привели цитату.

[элис]

Сообщение от Swark

Какая альтернатива? Куда оторваться, почему Вы не говорите? Агностицизм? Безумие? Чтобы "понимать свои возможности" как раз и надо иметь точное Учение или теорию для соотношения материи и духа. Нет? Сначала найдите гнозис, а потом хоть спину ему поворачивайте, но не наоборот.

П.С. В дневниках уже где-то десяток космогонических записей, а не только та последняя, из которой Вы привели цитату.

Альтернатива только в чувствознании. Но этот «канал» не откроется без наличия общинных свойств.

[Swark]

Сообщение от элис

Альтернатива только в чувствознании. Но этот «канал» не откроется без наличия общинных свойств.

Это никак не может быть альтернативой, а вот дополнением может. Тема на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340
Без чувствознания человеку эти тонкие материи беспредметны. Но без знания - остается только чувство- или крыло моли, но никакое не знание.

[элис]

Сообщение от Swark

Это никак не может быть альтернативой, а вот дополнением может. Тема на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340
Без чувствознания человеку эти тонкие материи беспредметны. Но без знания - остается только чувство- или крыло моли, но никакое не знание.

Чувствознание и есть истинное знание, иначе свет. Источник которого в беспредельности.

[Diotima]

Сообщение от элис

Альтернатива только в чувствознании. Но этот «канал» не откроется без наличия общинных свойств.

Совершенно Вы правы, и развить чувствознание можно только оторвавшись от плоского виденья и подняться по вертикальному мосту- антахкаране.
Но продвижение в мостостроительстве возможно только при развитии коллективного, группового сознания и ритма общей гармоничной работы на Общее Благо.
Это для материалистического сознания очень трудно, потому что оно ориентировано на свои тела, на внешние прибамбасы и на свою личностную славу и достижения.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Какая альтернатива? Куда оторваться, почему Вы не говорите? Агностицизм? Безумие? Чтобы "понимать свои возможности" как раз и надо иметь точное Учение или теорию для соотношения материи и духа. Нет? Сначала найдите гнозис, а потом хоть спину ему поворачивайте, но не наоборот.

П.С. В дневниках уже где-то десяток космогонических записей, а не только та последняя, из которой Вы привели цитату.

Что Вы понимаете под Гнозисом? Уж не материалистическую ли науку?
Далеко ходить не будем, в словаре

Гно́зис (гно́сис) (от греч. γνώσις — «знание») — высшее, эзотерическое, откровенное], мистическое знание.

В классической древнегреческой философии гнозис употребляется в техническом значении, обозначая знание, исследование, не имея мистических и эзотерических коннотаций. Характер откровенного, мистического знания гнозис приобретает в эллинистической и раннехристианской традиции под влиянием иудейских и восточных оккультных учений. В таком качестве гнозис становится центральным понятием гностицизма (учения Валентина, Василида, Маркиона и др.) где выступает в качестве оккультного знания о бесконечном, божественном и вечном во всем и вовне всего, в котором раскрываются высшие способности духа, преодолеваются ограничения материального мира и происходит самоутверждение в мире запредельного.

Раскрываются высшие способности духа, преодолеваются ограничения материального мира.
разве я не об этом говорила?

Сторонники агностицизма в широком смысле считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылах.

Разве я не говорила о противоположностях : материя- объект, Дух- субъект, дух- причина всей материи?
так что в Вашем сознании все перевернулось с ног на голову.
Это все от большой инертности внимания, оно у Вас никак от себя любимого оторваться не может. В этом и есть беда власти материи.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Что Вы понимаете под Гнозисом? Уж не материалистическую ли науку?

Повторяю за Учителем:

Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.(Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы)

[Swark]

Сообщение от Diotima

Чего бы я от Вас хотела? В идеале, отказаться от всего "достижения", отринуть это как прошлый день и начать с чистого листа под другим углом.

Хорошо. Я согласен. Только даже Махатмы:

Сообщение от Swark

Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.(Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы)

Вы хотите убедить меня, что никакого гнозиса я не нашел, а потому должен от всего отказаться? Возможно, но для этого, с Вашей стороны, нужно хотя бы понять, что за гнозис я нашел. Вы поняли?

[Swark]

Сообщение от Diotima

разве я не об этом говорила?

Вы все время говорите о том, что НЕ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ. Иначе бы уже подтвердили, что до Вас дошло. А на нет, и суда нет. Что Вы от меня хотите? Весь материал уже дал, а разобраться у Вас тямы нет.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Вы все время говорите о том, что НЕ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ. Иначе бы уже подтвердили, что до Вас дошло. А на нет, и суда нет. Что Вы от меня хотите? Весь материал уже дал, а разобраться у Вас тямы нет.

Видимо, Вам ваши достижения покоя не дают, раз Вы только про них кругом и видите.
Ваша проблема в том, что Вы уверены в том, что якобы что-то дали.
Вы ничего не дали, все это микроскопические всплески вибраций на плоском зеркале иллюзии.
Чего бы я от Вас хотела? В идеале, отказаться от всего "достижения", отринуть это как прошлый день и начать с чистого листа под другим углом.
Это было бы огненное очищение от самости, тогда в этом огне сгорели бы все наносные иллюзорные построения, остались бы только истинные прозрения.

Сообщение от Swark

Цитата:
«Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии...
Источник: ТД1.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 1.


Вот и решение проблемы со злом.

Огненные знания это знания очищенные от самости, от своей личностной важности и значительности.

[Diotima]

Сообщение от Swark

По памяти приведу раскрытые мной синонимы:
1) Луч-фохат-агни-огонь-дух-нить-рычаг-энергия-импульс-сила-рука Владыки-элементал-карма-время-эволюция-ток-струя-спираль-флогистон-звено цепи-центр-знание-закон-трубка-магнитная трубка-СВЕТ-Атма-Манас-мысль-пряжа.
2) слой Луча-энергия-сфера.
3) Центр Луча-ядро духа-центр-зерно.
4) Совокупность Лучей - Космический Магнит - Матерь Мира - Материя Люцида - Дух - Теос-Бог-Христос.
5) Притяжение Лучей-намагничивание-насыщение-духовное творчество.
6) Объединение Лучей-трансмутация-духовное творчество-согласованность-созвучие-аккорд-переход на Новую Ступень.
7) электричество и магнетизм Луча - двуначалие.

Сообщение от Diotima

Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.
Лучи- это субъекты, они субъективны, все что Вы описываете: нити, вихри, кольца, и т.д., это уже следствия действия субъектов. Даже свет это одежда Великих Субъектов.
Субъекты могут проявляться, выражать себя через объективность, через материальность разной тонкости. А могут и не проявляться, но от этого они не станут менее реальны.
Наш уровень сознания( т.е. нашего человечества Земли) еще такого низкого уровня, что мы не улавливаем объективность выше определенного уровня, пока не улавливаем, но по мере развития нашей субъективности, будем улавливать все больше и больше.
НО для того чтобы наша субъективность, наше "Я" направилось в нужном направлении, нужно все же оторваться от плоского материального представления.
Потому что все взаимосвязано, мы не понимаем силы своего ментального закрепощения и не понимаем своих возможностей, как субъектов.
Пока утверждаем, что одно и то же, что лучи и вихри это одно и то же, пока считаем, что все материально, оно и будет для нас материально, и мы будем как мухи в янтаре.

Эта тема вовсе не личная, это проблема всего человечества, и все мои попытки, это вопль в пустыне, а вдруг кто-то услышит и заинтересуется.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Эта тема вовсе не личная, это проблема всего человечества, и все мои попытки, это вопль в пустыне, а вдруг кто-то услышит и заинтересуется.

В пункте 3) моя ошибка, зерно и ядро духа - это не вполне центр Луча.

Скажите не "все материально", а "все эфирно". Полегчело? Начиная с 2010 года я пишу а форуме про тонкие чувства. Вы заметили? Зачем же бросать обвинения в грубой материальности? Вопль в пустыне. Именно так себя и ощущаю. И даже рядом вопящая меня не слышите.

[Consta]

Сообщение от Diotima
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.

Это слишком упрощенно...

Подборка - Дух и Материя (Блаватская - Теопедия)

... Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

... Мы также не верим, что «дух выдыхает из себя материю»; наоборот, материя проявляет дух. ...
Блаватская Е.П. - О духе и материи

[Diotima]

Сообщение от Consta

Сообщение от Diotima
Материя- объект, дух- субъект, материя- следствие, дух- причина.

Это слишком упрощенно...


... Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

... Мы также не верим, что «дух выдыхает из себя материю»; наоборот, материя проявляет дух. ...
Блаватская Е.П. - О духе и материи

К чему стремится к сложности?
«Простота, красота и бесстрашие»
Сложнее всего объяснять простоту.
Чаще всего сознание не видит то, что лежит на поверхности, у всех на виду. А почему не видит?
Потому что за понятиями, кажущимися простыми, нет никакого понятийного объема смысла, и нет никакого удельного веса осмысленного значения, которые накапливаются трудом, опытом, прочувствованием, промысливанием, поиском и находками осознаний, откровениями свыше и просветлениями мировосприятия.
Потому что сознание принимает, а, это просто, значит, над этим не надо трудиться.

«Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5»

Разве категории объект и субъект не являются противоположностями единого целого. Или Вы слово «полюс» тоже понимаете чисто материально?

«Мы также не верим, что «дух выдыхает из себя материю»; наоборот, материя проявляет дух. ...
Блаватская Е.П. - О духе и материи»

Дух не может выдохнуть материю, потому что дышит уже материальное пространственное тело . Но Дух это Тот, кто может решить начать дышать, как пользователь этого тела.
И когда материальное тело начинает дышать, только материалист будет думать, что оно дышит частицами воздуха, которые то попадают в легкие, то выходят из них.

Суть дыхания- взаимодействие Жизни, насыщение Жизнью окружающего пространства( материального, как все тела).
Когда сформировано тело, и Дух как пользователь заставляет это тело сделать вдох, этот вдох делается не вдыханием воздуха из внешнего материального мира, а вдыханием Жизни из очень глубокого центра внутри , в котором связь с Духом, с Жизнью, где «Жизнь с избытком». Это вдох внутрь планов, в точку, из которой вливается Жизнь в это тело. Поэтому, естественно, без тела, через которое Дух может дышать, невозможна Жизнь в окружающем мире.