Бесконечная вложенность материи

[Swark]

Сообщение от Нарада

И где здесь говориться о бескончной вложености материи?

Во-первых, говориться здесь:

http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=40

Или Вы не видели ?

Во-вторых, если бы существовали неделимые элементарные частицы, из которых все состоит, то они бы назывались "Корнем Всего". А раз названо "Бескорним Корнем Всего", то это значит, что таких первоначальных ЭЧ не существует, материя вложена до бесконечности.

Нарада, кто более унижает имя ЕПБ, я обвиняющий ее в ошибках, но следующий духу ее Учения, или Вы, выписывающий нарушение, за мои слова, а сам не потрудившийся понять ЕПБ?

Сообщение от Нарада

Приношу извинения, что влазию в "Калашный ряд" со своим рылом.
Но, видите ли, вложенность Материи - вообще-то - кончна.

[Swark]

Таково, тем не менее, учение Каббалы, также и архаической философии. Пространство есть действительный Мир, тогда как наш мир есть искусственный. Оно есть Одно Единство во всей своей Беспредельности; в своих бездонных глубинах, так же как и в своей иллюзорной внешности; внешности, усеянной бесчисленными феноменальными Вселенными, Системами и миражу-подобными Мирами. Тем не менее, для восточного оккультиста, в глубине души объективного идеалиста, в действительном Мире, который есть Единение Сил, существует «связь всей Материи в Пленуме», как сказал бы Лейбниц. Это символизировано в Треугольнике Пифагора.(ТД1.ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы )

"В бездонных глубинах" - это о чем?

[элис]

Сообщение от Swark

"В бездонных глубинах" - это о чем?

О потенциале Сознания. Который раскрвается непрерывно, но все же периодически. Манвантары определяют вечность, но все же они конечны.

[Swark]

Сообщение от элис

О потенциале Сознания. Который раскрвается непрерывно, но все же периодически. Манвантары определяют вечность, но все же они конечны.

Сейчас это называется - квантовано. У потенциала сознания, по вашему, Бездонные глубины, а у материи? По сути темы, что скажете?

[элис]

Сообщение от Swark

Сейчас это называется - квантовано. У потенциала сознания, по вашему, Бездонные глубины, а у материи? По сути темы, что скажете?

" Все проявления жизни есть результат движения и вибрации или Великого Дыхания. В области реальности существует лишь Единая Жизнь, и этот есть Атма или Дух.
Материя, Сила и Сознание есть Дух в движении и в вибрации.
Беспредельность осознается как процесс вечного движения. Мы только и делаем, что осознаём или постигаем Беспредельность в этом движении, ибо живем этим движением и сами являемся этим принципом движения.
Беспредельность уявляется нам на постоянной реализации нашего сознания. Эволюция духа и всего сущего есть постоянное раскрытие беспредельного продвижения в Бытии. Беспредельность в движении."

Материя периодична и очерчена Пределом. В свою очередь являя нам предел для человеческих сил. У меня такое понимание

[Swark]

Сообщение от элис

" Все проявления жизни есть результат движения и вибрации или Великого Дыхания. В области реальности существует лишь Единая Жизнь, и этот есть Атма или Дух.
Материя, Сила и Сознание есть Дух в движении и в вибрации.
Беспредельность осознается как процесс вечного движения. Мы только и делаем, что осознаём или постигаем Беспредельность в этом движении, ибо живем этим движением и сами являемся этим принципом движения.
Беспредельность уявляется нам на постоянной реализации нашего сознания. Эволюция духа и всего сущего есть постоянное раскрытие беспредельного продвижения в Бытии. Беспредельность в движении."

Материя периодична и очерчена Пределом. В свою очередь являя нам предел для человеческих сил. У меня такое понимание

Ясно выражаться Вы не обучены? По теме Вам задал вопрос, где ответ, не нахожу?

"Материя периодична и очерчена Пределом." "Материя вечна" - говорит "Тайная Доктрина" в цитируемой цитате тут: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=19

[элис]

Сообщение от Swark

Ясно выражаться Вы не обучены? По теме Вам задал вопрос, где ответ, не нахожу?

"Материя периодична и очерчена Пределом." "Материя вечна" - говорит "Тайная Доктрина" в цитируемой цитате тут: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=19

Ну так и вечна а пределах Манвантары. Что тут неясного?

[Swark]

Сообщение от элис

Ну так и вечна а пределах Манвантары. Что тут неясного?

Не ясно два пункта в Вашем понимании:
1) по-вашему, бесконечная вложенность материи а) факт природы, б) глупость оккультистов, с) не определилась.
2) материя вечна в пределах Манвантары - Вы говорите, а что происходит в Пралайю с тем, что было материей в Манвантару?

[элис]

Сообщение от Swark

Не ясно два пункта в Вашем понимании:
1) по-вашему, бесконечная вложенность материи а) факт природы, б) глупость оккультистов, с) не определилась.
2) материя вечна в пределах Манвантары - Вы говорите, а что происходит в Пралайю с тем, что было материей в Манвантару?

Пралайя - это же замыкание восходящей дуги с нисходящей в верхней точке, переходит в другие виды энергии. А вот что происходит с энергиями- это интересно

[Swark]

Ещё две цитаты из Учения по теме:

Никто не склонит мастера к блужданию, ибо он знает во всем неисчерпаемость сущности.(Мир Огненный ч.1, 472)

Беспредельность ч.1, 3 В человечестве живет понятие, совершенно чуждое Космосу — понятие пустоты. Как может труд эволюции огненного построения вашей планеты ограничиться пустотой?! Не трудно себе представить, что даже малейшее начинание имеет свое предельное зачатие.

[Бородин]

MLM - это Много-Уровневая Модель

1)На пост 41 (от Гилозоика)
В целом, раз MLM – это симбиоз Хронометрии Сигала и СМ, а ОБЕ эти теории хорошо развиты/апробированы, то и с MLM всё должно быть ‘в порядке’ (когда она ‘раскроется’ более детально в (идущем СЕЙЧАС) процессе изучения её следствий).

Ваши, Гилозоик, замечания во-многом перекликаются с теми, что я уже (от физиков) получал. Кстати, часть замечаний они снимали ПОСЛЕ того, как знакомились со статьёй (by Moylan) – это [14] (или [15] – в зависимости от того или иного варианта статьи Як-Лев). Статья Як-Лев у Вас есть.

>Пока что это…нельзя сопоставить с экспериментом.
Это не совсем так, сопоставляя с экспериментом, стараюсь использовать методы СМ (в первую очередь – комбинаторные), см. [4, а в ней - последнюю секцию] в списке из Як-Лев; [4] - это моя статья.

>Выбрать лагранжиан
Выбор лагранжиана в Хронометрии не всегда возможен, см. Як-Лев Секцию 9. В релятивистском пределе (термин Сигала) должны получаться те, что известны в СМ.

>Доказать перенормируемость и отсутствие квантовых аномалий; (в связи с ‘т Хоофтом и Вельтманом)
Здесь я лишь отмечу, что U(2) – компактное пространство-время. Поэтому некоторые расходимости (неизбежные в (некомпактном) мире Минковского) даже не возникают. Это было установлено Сигалом (с соавторами).

>Разобраться с механизмом порождения массы частиц
‘О массе’ через несколько минут напишу отдельно.

2)В № 62 Swark спрашивает: "В бездонных глубинах" - это о чем?
Я ему (давно уже) отвечал, но сейчас не просто повторяю, а формулирую более подробно. Мы живём в U(2). Экспериментаторы (прилагая огромные энергии) стараются ‘развалить’ (ту или иную) частицу, бомбардируя её другими частицами. Но некоторые из ‘мишеней’ НЕДЕЛИМЫ и НЕУНИЧТОЖАЕМЫ. Куда же им деваться?! Они ‘прячутся’ в других (‘более глубоких’, чем U(2)) уровнях: U(3), U(4) и т.д. Но экспериментаторы их и там (увеличивая энергии) находят. Вот они – ‘бездонные глубины’ (= бесконечно много уровней). Кстати, известный феномен адронных струй – это из-за разрушения структуры этих (более глубоких, чем U(2)) уровней/слоёв.

[Бородин]

Ниже используются обозначения (и формулы) из статьи Як-Лев.

1)Протон (КАК ЧАСТИЦА) – устойчив и НЕУНИЧТОЖАЕМ, так как совокупность всех его (теоретически возможных) состояний – это инвариантное (по отн. к действию конформной группы G=SU(2,2)) подпространство (=F_p) всего (первоначально возникающего – математически возникающего) пространства (=F) исходного (индуцированного) представления группы G.

2)Надо найти такое состояние ψ (= элемент пространства F_p) протона, которое устойчиво – т.е. вектор ψ как бы ‘лежит на дне потенциальной ямы’ (т.е. на ψ реализуется - локальный, вообще говоря - минимум). ‘Потенциал’ задаётся САМИМ протоном (по имеющемуся ‘Вигнер-описанию’ его). Найти ψ, технически – конкретно подобрать параметры w, v – из формулы (20).
3)Надо бы, чтобы функция пространственных координат ψ(t) была бы ЛОКАЛИЗОВАННОЙ в (x_0,y_0,z_0), т.е. чтобы она резко спадала (почти до нуля) при отходе (в любую сторону 3-пространства с уравнением t=0) от точки (x_0,y_0,z_0). Это показатель того, что частица – ТОЧЕЧНАЯ.

4)Хорошо бы найти такой ψ, чтобы ψ(t) была бы сферически-симметричной (хотя бы примерно). (И яма бы – тоже сфер.-симм.) Отсюда – радиус протона (а на самом-то деле, правильнее сказать радиус соотв. ямы)

5)При бомбардировке (не слишком сильной) ψ бы менялся (не слишком сильно, лучше совсем немного). Тогда МАССА (=значение оператора энергии на состоянии) изменённого состояния была бы ПРАКТИЧЕСКИ ТОЙ ЖЕ, что для ψ. Поэтому говорят о массе уже самой ЧАСТИЦЫ.

6)Но если долбануть так, что протон попадает в ячейку, то уже надо говорить о массе кварка, а не о массе протона.

[Swark]

Сообщение от Бородин

2)В № 62 Swark спрашивает: "В бездонных глубинах" - это о чем?
Я ему (давно уже) отвечал, но сейчас не просто повторяю, а формулирую более подробно. Мы живём в U(2). Экспериментаторы (прилагая огромные энергии) стараются ‘развалить’ (ту или иную) частицу, бомбардируя её другими частицами. Но некоторые из ‘мишеней’ НЕДЕЛИМЫ и НЕУНИЧТОЖАЕМЫ. Куда же им деваться?! Они ‘прячутся’ в других (‘более глубоких’, чем U(2)) уровнях: U(3), U(4) и т.д. Но экспериментаторы их и там (увеличивая энергии) находят. Вот они – ‘бездонные глубины’ (= бесконечно много уровней). Кстати, известный феномен адронных струй – это из-за разрушения структуры этих (более глубоких, чем U(2)) уровней/слоёв.

Но тогда, зная, что астральный свет назван 4-ым измерением (U(3) - по-вашему?) Вы, наверное, можете посчитать все его свойства?

[Djay]

Сообщение от Swark

Во-вторых, если бы существовали неделимые элементарные частицы, из которых все состоит, то они бы назывались "Корнем Всего". А раз названо "Бескорним Корнем Всего", то это значит, что таких первоначальных ЭЧ не существует, материя вложена до бесконечности.

Сварк, Вы меня сам просили посетить Ваши темы, которые я просто не читала. Увы, Вы совсем не физик, но это еще не беда. Но Вы совсем не знаете теософских доктрин. И поэтому делаете дичайшие выводы и лезете в те области, которые описаны символично! Для "поименовать и все", а не для разбирания. Как термин "материальная точка". Слово "символ" - ключевое.

Но я полагаю, что для Вашего самомнения все это бесполезно - как жыж! Надо своим "разумом познавать" даже Абсолют, Беспричинную Причину и Бескорний Корень. Приплетая сюда физику элементарных частиц, которую Вы никогда не изучали даже на уровне курса лекций в универе. Иначе не писали бы свои соображения от имени физики.

Нарада Вам написал все правильно - разберитесь с теософией для начала. Сорри - ничего личного. Просто форум читают разные люди. И приходится представлять разные взгляды.

[Djay]

Сообщение от Бородин

Ниже используются обозначения (и формулы) из статьи Як-Лев.

1)Протон (КАК ЧАСТИЦА) – устойчив и НЕУНИЧТОЖАЕМ, так как совокупность всех его (теоретически возможных) состояний – это инвариантное (по отн. к действию конформной группы G=SU(2,2)) подпространство (=F_p) всего (первоначально возникающего – математически возникающего) пространства (=F) исходного (индуцированного) представления группы G.

2)Надо найти такое состояние ψ (= элемент пространства F_p) протона, которое устойчиво – т.е. вектор ψ как бы ‘лежит на дне потенциальной ямы’ (т.е. на ψ реализуется - локальный, вообще говоря - минимум). ‘Потенциал’ задаётся САМИМ протоном (по имеющемуся ‘Вигнер-описанию’ его). Найти ψ, технически – конкретно подобрать параметры w, v – из формулы (20).
3)Надо бы, чтобы функция пространственных координат ψ(t) была бы ЛОКАЛИЗОВАННОЙ в (x_0,y_0,z_0), т.е. чтобы она резко спадала (почти до нуля) при отходе (в любую сторону 3-пространства с уравнением t=0) от точки (x_0,y_0,z_0). Это показатель того, что частица – ТОЧЕЧНАЯ.

4)Хорошо бы найти такой ψ, чтобы ψ(t) была бы сферически-симметричной (хотя бы примерно). (И яма бы – тоже сфер.-симм.) Отсюда – радиус протона (а на самом-то деле, правильнее сказать радиус соотв. ямы)

5)При бомбардировке (не слишком сильной) ψ бы менялся (не слишком сильно, лучше совсем немного). Тогда МАССА (=значение оператора энергии на состоянии) изменённого состояния была бы ПРАКТИЧЕСКИ ТОЙ ЖЕ, что для ψ. Поэтому говорят о массе уже самой ЧАСТИЦЫ.

6)Но если долбануть так, что протон попадает в ячейку, то уже надо говорить о массе кварка, а не о массе протона.

Многоуважаемый, а каким боком тут "физика Учения", не подскажете? Может в беллетристической риторике - "если доолбануть так..."?

[Swark]

Сообщение от Djay

Сварк, Вы меня сам просили посетить Ваши темы, которые я просто не читала. Увы, Вы совсем не физик, но это еще не беда. Но Вы совсем не знаете теософских доктрин. И поэтому делаете дичайшие выводы и лезете в те области, которые описаны символично! Для "поименовать и все", а не для разбирания. Как термин "материальная точка". Слово "символ" - ключевое.

Но я полагаю, что для Вашего самомнения все это бесполезно - как жыж! Надо своим "разумом познавать" даже Абсолют, Беспричинную Причину и Бескорний Корень. Приплетая сюда физику элементарных частиц, которую Вы никогда не изучали даже на уровне курса лекций в универе. Иначе не писали бы свои соображения от имени физики.

Нарада Вам написал все правильно - разберитесь с теософией для начала. Сорри - ничего личного. Просто форум читают разные люди. И приходится представлять разные взгляды.

Вам знаком математический термин "фрактал"? "То что находится внизу, подобно тому, что находится вверху..." и так далее. Мир самоподобен. Это гипотеза данная в Учении, пока не теорема. А потому, "многие поняли по аналогии" - говорил Будда. Но, на основе этой гипотезы, я разлагаю "молекулы на атомы" и все ваши СИМВОЛЫ оживают, становятся конкретной физикой. То что Вы этого не видите, мало потрудились.

[Swark]

Сообщение от Djay

Увы, Вы совсем не физик, но это еще не беда.

Ну считайте меня математиком, вот соответствующая бумажка: http://forum.roerich.info/showpost.p...39&postcount=9

Через 25 лет занятий Учением, я обратил внимание. Мои инициалы ЕИШ, день рожденья 21.3., ЕИР=ЕИШ в девичестве, др. 13.2. Тоже фрактал. Может Вы просто гнобите нового Посла Шамбалы? Из лучших побуждений, естественно.

[Djay]

Сообщение от Swark

Может Вы просто гнобите нового Посла Шамбалы?

Сварк, не кощунствуйте, пожалуйста. Я не буду обсуждать никакие вопросы в таком контексте.

[Swark]

Сообщение от Djay

Сварк, не кощунствуйте, пожалуйста. Я не буду обсуждать никакие вопросы в таком контексте.

Ну, а как Вы себе представляете, я перечитал "Тайную Доктрину" (2 тома) приблизительно 20 раз, причем последние 5 раз перечитывая, оттачивал свои гипотезы понимания физики Учения по тексту. Способности к пониманию, утверждает мой Диплом Участника Всесоюзной Олимпиады по математике. И вот с таким багажом, Вы утверждаете, что я не понимаю "Тайную Доктрину". Когда при последнем чтении первой части первого тома, последний месяц, у меня понимание было более 70% текста, по моему, естественно. Но, как можете об этом судить Вы?

Мир Огненный ч.3, 148 Духовное прозрение дается только тогда, когда открыто сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи. Прозрение может внимать Космическим Силам, которые утверждают жизнь. Именно, прозрение может открыть то, что скрыто глазу. Не нужно удивляться, что ключ знаний находится в руках Посвященных, ибо духовное прозрение насыщается Огненными Силами. И энергии, которые неуловимы человеческим разумом, открывают прозрение духа, ибо только высшее объединенное сознание может побудить прозрение духовное. И это знали Мудрецы старины, ибо тонкое восприятие считалось в древности Знамением Высших Сил. Духовно прозревшему дано чувство объединения двух Миров.

Почему бы не допустить, что мне это удалось?

[Swark]

Сообщение от Нарада

Но, видите ли, вложенность Материи - вообще-то - кончна.

Сообщение от Swark

Из тетрадей ЕИ:

ИСточник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=14389#p14389

Надеюсь Вы понимаете, что вложенность и делимость тут почти синонимы.