Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2021, 15:13   #1
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Как Вы себе представляете практически «мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс»?
Ну,....))) Как действие, движение, процесс.))))

Представлений - бесконечность и оне все разные. Есть понимание процесса мышления и видение того как и чем мысль живая отличается от представления. Это нужно раскрыть?
Могу привести примеры разных взглядов. Только не уверен что именно это нужно.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Есть ли у вас практическая схема работы этого образа?
Схемами пользовался давно - может быть лет 30 назад. У схем есть проблема - они статичны. Для начала разбора - подходит, а дальше начинает тормозить.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Или просто пока еще на стадии угадывания чего-то такого?
Типа - подпустили шпильку? )))) Смешно - особенно понимая, что вряд ли СЁ из понимания. Просто видимо написанное не соответствует собственным представлениям - правильно? И Ум тут же придумал образ эдакого дурака, который в облаке своих мутных иллюзий что-то там угадывает.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 10:15   #2
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,462
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Как Вы себе представляете практически «мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс»?
Ну,....))) Как действие, движение, процесс.))))

Представлений - бесконечность и оне все разные. Есть понимание процесса мышления и видение того как и чем мысль живая отличается от представления. Это нужно раскрыть?
Могу привести примеры разных взглядов. Только не уверен что именно это нужно.
Похоже, Вы не понимаете слова «практически».
Действие, движение, процесс- это тоже слова, пока человек не покажет, что практически это есть. А показать в нашем случае без слов, представлений увы не возможно, поскольку мы с вами общаемся в ограниченном формате. Поэтому, если хотим понять друг друга, то должны быть слова- выражающие вашу работу, вашу практику в этом исследовании. Иначе, даже слова «понимание процесса мышления» для меня ничего не говорят, поскольку я не вижу живого движения вашей мысли за этими словами. Мало ли кто скажет, что он понимает процесс мышления, а как это доказать?
Но понять друг друга все же возможно, когда один человек действительно практически что-то делает, у него есть факты этой работы практической, по этим фактам один практик узнает другого практика и понимает его, если опыт совпадает.

Если захотите, могу поделиться своими практическими наработками.



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Есть ли у вас практическая схема работы этого образа?
Схемами пользовался давно - может быть лет 30 назад. У схем есть проблема - они статичны. Для начала разбора - подходит, а дальше начинает тормозить.
Схема статична, если образ статичен. Знаете ли Вы, что обычный человек не может представить себе живой образ? Ему кажется, что его образ живой, но если разбирать подробно, то это набор дискретных образов на скорости, как кадры в кино.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Или просто пока еще на стадии угадывания чего-то такого?
Типа - подпустили шпильку? )))) Смешно - особенно понимая, что вряд ли СЁ из понимания. Просто видимо написанное не соответствует собственным представлениям - правильно? И Ум тут же придумал образ эдакого дурака, который в облаке своих мутных иллюзий что-то там угадывает.
А как же Ваша честность в словах
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Если вместо прямого исследования в процесс влезает представление личности - то получается сознание ещё не разобралось где микроскоп, где объект и где лаборант. Начинать наверное надо с этого?
Но я не думаю что сложно(кому как)
Т.е. Вы все же предвзяты ко мне, значит и Вам это сложно?

Можно наоборот похвалить Вас.

Уровень интуитивного угадывания реальности, это совсем не уровень дурака. Все Учителя начинают работу над выбранным направлением, сначала интуитивно улавливая это направление. Интуитивное мышление это одно из главных мышлений.
Если человек не способен почувствовать нужного направления, то у него ничего и не получится в дальнейшем, он так и будет жить в иллюзии своего «знания».

Есть сознательное использование инструмента, а есть бессознательное, что большинством людьми делается. Мало того, они убеждены, что они все понимают и знают, как это происходит.
Начать путь к сознательной жизни мыслью, гореть не мало надо, так что, вы молодец, "просекли, где надо копать"
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 10:38   #3
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Похоже, Вы не понимаете слова «практически».
Скорее не понимаю слова НЕ практически.
Потому что если НЕ практически - то это НИКАК. И смысла далее не имеет.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Действие, движение, процесс- это тоже слова, пока человек не покажет, что практически это есть.
Не словами. Смыслом.А СМЫСЛ - он для могущих его взять. И его много тут.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А показать в нашем случае без слов, представлений увы не возможно, поскольку мы с вами общаемся в ограниченном формате.
Слова - несут смысл. А можно и обмениваться словами. И думать что думаешь))) И делать вид, что мыслишь. Вся тема - об этом ведь.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Поэтому, если хотим понять друг друга, то должны быть слова- выражающие вашу работу, вашу практику в этом исследовании.
Уверяю вас - мы подходим к такой области - где слова - воспринятые "как вещь"(об этом тема) - ни к какому пониманию не приведут.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Иначе, даже слова «понимание процесса мышления» для меня ничего не говорят, поскольку я не вижу живого движения вашей мысли за этими словами.
Скорее так - не имеющий опыта пребывания в Африке - долго не поймёт о чём речь и скорее вырастит себе в умозрительном некие картинки-представления.
Бывавший в Африке - многое поймёт с полуслова.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Мало ли кто скажет, что он понимает процесс мышления, а как это доказать?
Большинство хвастается тем, что бывали в Африке))))

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Но понять друг друга все же возможно, когда один человек действительно практически что-то делает, у него есть факты этой работы практической, по этим фактам один практик узнает другого практика и понимает его, если опыт совпадает.
Практически что-то делать - это например лечить, торговать, организовывать. Строгать, пилить, анализировать, готовить. Всё это у меня прекрасно получается - просто смысла хвастать этим нет никакого. А вдруг я - ВРУ?
Как Вы разберётесь? Умеете?
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Схема статична, если образ статичен. Знаете ли Вы, что обычный человек не может представить себе живой образ? Ему кажется, что его образ живой, но если разбирать подробно, то это набор дискретных образов на скорости, как кадры в кино.
Это Вы просто выделили образную визуальную картинку. В реальности - это лишь аспект.
Опять же - самые простые люди - каждый день могут видеть сны. В которых сознание прекрасно моделирует и картинки, и смысл ситуаций и проч.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 11:08   #4
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,462
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Действие, движение, процесс- это тоже слова, пока человек не покажет, что практически это есть.
Не словами. Смыслом.А СМЫСЛ - он для могущих его взять. И его много тут.
Вот тут идет подмена.
Возможно, у вас много смысла там есть, но если Вы не можете его передать, то это ваша проблема, не моя.
"Кто ясно мыслит, ясно излагает"
Часто люди говорят, "о, это нельзя выразить словами", потому что не умеют этого сделать.
Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Уверяю вас - мы подходим к такой области - где слова - воспринятые "как вещь"(об этом тема) - ни к какому пониманию не приведут.
Вот еще из той же оперы.
Если Вы диалектик, Вы понимаете, что без обеих противоположностей живого движения не будет. Если вы уже готовы общаться без слов, бросаясь в людей плазмоидами- смыслами, то другие люди, еще нет, поэтому без слов, никакого понимания не будет.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Бывавший в Африке - многое поймёт с полуслова.
Ну так скажите это полуслово, чтоб бывавшие в Африке, Вас поняли. Пока что не понятно, были ли на самом деле ?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Практически что-то делать - это например лечить, торговать, организовывать. Строгать, пилить, анализировать, готовить. Всё это у меня прекрасно получается - просто смысла хвастать этим нет никакого.
Я Вас спрашивала не о практических физических действиях, я вас спрашивала, как Вы двигаете мысль?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 11:11   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.
В принципе всё что хотел сказать в этой теме - я сказал))))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 11:14   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Возможно, у вас много смысла там есть, но если Вы не можете его передать, то это ваша проблема, не моя.
"Кто ясно мыслит, ясно излагает"
Часто люди говорят, "о, это нельзя выразить словами", потому что не умеют этого сделать.
Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.
Главное - не уехать в обратную сторону))))
Для примера:

Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 11:29   #7
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Часто люди говорят, "о, это нельзя выразить словами", потому что не умеют этого сделать.
Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.
Проблема порой не в "не пойманном смысле" а в том, что смысл сам-весь не помещается в рамки известных понятий.
Многие исследователи знают это. И чаще всего - "о, это нельзя выразить словами" - люди говорят из восхищения чем-то великим.


Цитата:
Надземное 652
Сознание неопределимо словами, оно руководит чувствами, но и чувство невыразимо. Если скажу о торжественности, то не поймут те, кто ее не воспринимает. Но пусть каждый памятный день будет сопровожден радостною торжественностью. Чем труднее день, тем торжественнее нужно его осознавать.

Последний раз редактировалось Восток, 25.09.2021 в 11:33.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 11:38   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если Вы диалектик, Вы понимаете, что без обеих противоположностей живого движения не будет.
Всё так. Формула сказана верно))))
Проблема в том, что у нас на форуме многие понимают диалектику - НЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКИ. Понимают например как две противоположные точки явлений. А это неправильно. Отсюда ерунда порой получается.
Возможно скоро, я опишу то как понимаю - но скорее всего в отдельной теме. Если доживу))))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 10:44   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Т.е. Вы все же предвзяты ко мне, значит и Вам это сложно?
То есть - шпилька - не шпилька?)))))
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Уровень интуитивного угадывания реальности,
Угадывают - случайные, придурки, идиоты и святые. Я скорее говорю об описании видимого(умозрительно)
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Интуитивное мышление это одно из главных мышлений.
Ну, я согласен, что сейчас без слова интуиция не обойтись... В этом мире.
Но сам по себе термин - мутноватый. Не слишком определённый. Слишком широкий.
Давайте более конкретно - понимание и НЕ понимание. Так будет точнее.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 11:57   #10
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,462
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну, я согласен, что сейчас без слова интуиция не обойтись... В этом мире.
Но сам по себе термин - мутноватый. Не слишком определённый. Слишком широкий.
Давайте более конкретно - понимание и НЕ понимание. Так будет точнее.
Может для вас это и конкретно «понимание и не понимание».
Для меня же эти понятия условны. Потому как не отражают всю гамму реальности.

Может быть, понимание только как ощущение, на этапе восприятия, это скорее некое чувственное улавливание направления, я уже говорила об этом.

Может быть, понимание как накопление информации, различных знаний, это уже углубление, накапливание понятийного объема.

Может быть, оформление этого объема в некое представление. Это уже некая стадия осмысления и осознавания. Но осознавания не реальности, а понятийного объема своего узкого взгляда на этот объект, т.е. принятие своего понимания как полностью истинного, хотя оно однобоко на самом деле.

Далее идет понимание своего самообмана и расширение понимания до других точек зрения на этот объект. Когда человек осознает в единстве разные противоположности данного объекта, разные свойства, можно сказать, он получает сознание этого объекта, т.е. сознание это объединенные знания. Но и это еще не осознание.

Далее идет наработка практического взаимодействия с этим объектом. Практика это не только внешние физические действия, это использование своего внутреннего мира как полигона, как лабораторию, в которой человек сам ставит опыты и сам является полем работы, и сам является инструментом, и сам отслеживает результаты .
Только когда человек овладеет этим объектом, т.е. осознано сможет использовать его в своей дальнейшей работе, можно сказать что его понимание достигло завершения. Тогда он может с полным правом утверждать свое понимание на данном этапе развития.

Хотя может быть переход на новую более высокую ступень и там он увидит все по-новому, и начнется все заново. Нельзя сказать, что мы что-то понимаем до конца, истинно, потому что Жизнь движется, и все меняется.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 16:15   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Для меня же эти понятия условны. Потому как не отражают всю гамму реальности.
Вот вот. А интуиция - туманная, многозначная, непонятная - вот она отражает))))
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Может быть, понимание только как ощущение, на этапе восприятия, это скорее некое чувственное улавливание направления, я уже говорила об этом.
Вы говорите о чутье? Ну, что такое РЕАЛЬНО чувственное улавливание? Это чутьё. Но чутьё - это не ПОНИМАНИЕ. Это скорее залог будущего процесса понимания.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Может быть, понимание как накопление информации, различных знаний, это уже углубление, накапливание понятийного объема.
И память - Вы же об этом говорите? Память это тоже не понимание. Память есть память. Она даёт материал для понимания... А может тупо остаться просто представлением.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Может быть, оформление этого объема в некое представление. Это уже некая стадия осмысления и осознавания. Но осознавания не реальности, а понятийного объема своего узкого взгляда на этот объект, т.е. принятие своего понимания как полностью истинного, хотя оно однобоко на самом деле.
При узости взгляда - так оно и происходит. И это отслеживается чаще на стадии ознакомления.
Поэтому - либо человек - исследователь и принимает всю ширину явлений. Либо нет. И тогда - какая разница что он там себе представляет? ))))))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2021, 15:13   #12
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,462
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Для меня же эти понятия условны. Потому как не отражают всю гамму реальности.
Вот вот. А интуиция - туманная, многозначная, непонятная - вот она отражает))))
Интуиция это тоже очень не простой термин, как-нибудь поговорим и об интуиции.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Может быть, понимание только как ощущение, на этапе восприятия, это скорее некое чувственное улавливание направления, я уже говорила об этом.
Вы говорите о чутье? Ну, что такое РЕАЛЬНО чувственное улавливание? Это чутьё. Но чутьё - это не ПОНИМАНИЕ. Это скорее залог будущего процесса понимания.
Для кого-то это предел его понимания, например, животные, слушая человека, улавливают некоторый смысл. Даже есть пословица, понимать как собака, «смотрит понимающими глазами, а сказать ничего не может.» Это уровень понимания как инстинкт, правильно, вы сказали, чутье, нюх.


Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Может быть, понимание как накопление информации, различных знаний, это уже углубление, накапливание понятийного объема.
И память - Вы же об этом говорите? Память это тоже не понимание. Память есть память. Она даёт материал для понимания... А может тупо остаться просто представлением.
Накопление понятийного объема это не память. Это не отдельные ячейки с разной информацией по данной теме. Понятийный объем это уже обобщение информации, структуризация её в единое целое, выделение главного и отброс ненужных ответвлений, это образ, который постоянно в работе. Если внимание достаточно сконцентрировано, то даже смотря вроде бы в другую сторону, в любую сторону, идет внутренняя работа отслеживания по нужному понятийному объему. Я бы сказала это ювелирная работа внимания по созданию живого образа. И да, это можно назвать представлением, но это живое, изменяющееся представление. Понимание растет и в ширь и в глубь. Идет осмысление информации, вытаскивание крох смысла из всего, что попадается. И , причем, идет связывание этих крох смысла в логическую цепочку.


Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Может быть, оформление этого объема в некое представление. Это уже некая стадия осмысления и осознавания. Но осознавания не реальности, а понятийного объема своего узкого взгляда на этот объект, т.е. принятие своего понимания как полностью истинного, хотя оно однобоко на самом деле.
При узости взгляда - так оно и происходит. И это отслеживается чаще на стадии ознакомления.
Поэтому - либо человек - исследователь и принимает всю ширину явлений. Либо нет. И тогда - какая разница что он там себе представляет? ))))))
Большая разница. Представление представлению рознь. То-то и оно, что это все разные уровни понимания. Возьмем для примера простой предмет, например, вода. Уровень понимания воды, у вас какой? Можете его описать?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2021, 16:42   #13
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Накопление понятийного объема это не память. Это не отдельные ячейки с разной информацией по данной теме. Понятийный объем это уже обобщение информации, структуризация её в единое целое, выделение главного и отброс ненужных ответвлений, это образ, который постоянно в работе. Если внимание достаточно сконцентрировано, то даже смотря вроде бы в другую сторону, в любую сторону, идет внутренняя работа отслеживания по нужному понятийному объему. Я бы сказала это ювелирная работа внимания по созданию живого образа. И да, это можно назвать представлением, но это живое, изменяющееся представление. Понимание растет и в ширь и в глубь. Идет осмысление информации, вытаскивание крох смысла из всего, что попадается. И , причем, идет связывание этих крох смысла в логическую цепочку.
И всё это имеет единый центр притяжения...Человек устремлен в поисках ответа на свой главный вопрос...(в том числе ...и на подсознательном уровне) (имхо)

Последний раз редактировалось яБорис, 27.09.2021 в 16:43.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2021, 17:07   #14
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Уровень понимания воды, у вас какой? Можете его описать?
Ну, он такой - буль буль - плюх.))) Нет у меня уровней. Может пока - но пока я знаю, что есть словесно-понятийное, косное, неподвижное представление... И есть обращение сознания к самому предмету через исследование.
Так же понимаю, что слова лучше - убрать. Исследованию - учиться.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2021, 21:57   #15
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Интуиция это тоже очень не простой термин, как-нибудь поговорим и об интуиции.
Дабы не терять время...Сразу уточним и сверимся.
Цитата:
Сердце, 334 Спросите умного человека, что чаще всего предупреждало его об опасностях, остерегало от ошибок и уклонений? Честный человек назовет сердце. Не назовет он мозг или рассудок. Лишь глупый человек будет полагаться на условные рассудочные заключения. Сердце, оно наполнено чувствознанием. Уже давно произносим мы это понятие, но сейчас возвращаемся к нему же в ином обороте спирали. Уже прошли дисциплину Сердца, Иерархии, и помыслили о Беспредельности. Таким образом, чувствознание появилось не как какая-то смутная интуиция, но как следствие духовной дисциплины, при понимании значения сердца.
Цитата:
Сердце, 579 Усвойте навсегда — так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово — интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание. Утверждать, что распознание не имеет причины, равняется утверждению, что воображение не будет отражением прежних опытов. Пришло время, когда самое, казалось бы, отвлеченное становится в цепь событий. Человек познал многие положения и тем утончил суждение свое. Будьте уверены, что нераспознающий имел грубое существование и не пытался выйти из него; так он сам лишил себя ценности узнавать сердцем. Не молодо сердце человека, ибо сущность его бессменна. Кто-то обрадуется этой бессменности, в этом понимании вечная жизнь. Кто-то обрадуется, что и сознание находится на его ответственности. Так Истины скрижали входят в жизнь. Не уставайте прочитывать Учение Жизни во всех веках его. Раскрытое сердце порадуется чередованию ритма. Также на этих устоях поймем, что движение, ведущее человечество, не может быть зримо в каждодневности; потому и в этом объеме тоже найдем путь радости.
Цитата:
Надземное, 507 Урусвати знает, что понятие интуиции подвергается злотолкованию. Даже те, кто признает ее, не относятся к ней бережно. Предполагается, что нечто вдохновляет некоторых людей и никакого с их стороны не требуется участия. Нечто валится с неба и делает людей прозорливыми. Никто не подумает какие накопления должны быть у этих людей и какие напряжения они должны испытывать.
Не нужно повторять для вас какие тончайшие связи междупространственные существуют, но вам придется часто предупреждать людей о бережности к интуиции. Никто не представляет себе как мало число людей, у которых уже развито это качество. При этом оно может быть направлено лишь частично к некоторым областям. Если кто-то может предчувствовать лишь к своим родным или предсказывать физические явления, или знать что-либо о себе, то это еще не значит, что такой человек может вибрировать и на прочие события. Потому нужно брать от людей то, что они могут дать в данное время.
Большая ошибка насиловать людей к тому, что они в данное время не могут почуять. Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком. Нужно знать, что интуиция требует также понимания состояния ближних. Только приобоюдной бережности очищается внутренний голос.
Цитата:
Надземное, 912 Урусвати знает сущность самоунижения. Йог не впадает в самообман. Новички спросят: «Где же граница, где основание, где решение правильное? Что же помогает Йогу найти истинную действительность и не утонуть в миражах воображения?» — Уже знаете что наука называет интуицией. Наука отводит много внимания интуиции и не отрицает, что человек, в некотором нервном возбуждении, может находить правильное решение.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 16:19   #16
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Далее идет наработка практического взаимодействия с этим объектом. Практика это не только внешние физические действия, это использование своего внутреннего мира как полигона, как лабораторию, в которой человек сам ставит опыты и сам является полем работы, и сам является инструментом, и сам отслеживает результаты .
Только когда человек овладеет этим объектом, т.е. осознано сможет использовать его в своей дальнейшей работе, можно сказать что его понимание достигло завершения. Тогда он может с полным правом утверждать свое понимание на данном этапе развития.
Ну, наверное всё так. Но выглядит проще - либо можешь... либо нет. Остальное не существенно. Хотя по началу возможно и нужны такие пространные разворачивания.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2021, 10:46   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если захотите, могу поделиться своими практическими наработками.
Зачем длинные вступления? Делитесь. Тем более - если наработки соответствуют или созвучны теме.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 12:05   #18
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,462
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Делитесь. Тем более - если наработки соответствуют или созвучны теме.
Самый первый и главный инструмент в работе с мыслью, это не слово, и не ум, и не воля, и даже не любовь. Самый первый инструмент- это внимание. Именно внимание обладает способностью передавать Жизнь( т.е. оживлять мысль), внимание – инструмент Высшего «Я» и по нему течет психическая энергия от Сущности к объекту. Это может быть любой объект, не только мысль.
У обычного человека внимание очень плохо контролируется, им владеет кто не попадя, поэтому жизненная энергия расплескивается в пустую.
Значит, первое, чем человеку нужно овладеть это научиться отсекать свое внимание от ненужных ему направлений. Не случайно йоги всех мастей, и буддисты, и даже христиане, ориентированы на то, чтобы сузить направление своего внимания , сконцентрировать его в сторону Высшего.
Точно так же и в работе с мыслью. Отсекая не нужные, не приоритетные направления мысли в своем исследовании, мы усиливаем мощь психической энергии в одном направлении.
Получение однонаправленного внимания нацеленного на Цель, на План Владык это уже получение луча сознания индивидуальности.
Теперь, подумайте, насколько сложно это сделать.

Вопрос второй: о смысле и значении. Это как раз о значении слов. Слово это тоже инструмент Сущности. То, что человечество творит сейчас со словами, это полное безобразие, хотя и оно имеет значение для Высшего Плана, идет наработка опыта. В Учении Храма человек назван Живым Словом. Собственно, Логос так и переводится. Стать Логосом это не мало надо потрудиться.
Человечеству придется пройти стадию засорения словами пространства к стадии правильного использования слова. Уже как-то говорила, что придет время, когда человек будет использовать слова только как акт творения, а общаться будет смыслами, плазмоидами смыслов.
Тогда пространство смысла будет освоено настолько, что люди большинством своим будут в нем присутствовать, но там станет другая задача, уплотнять смысл и повышать удельный вес смысла, т.е. значение. Потому как значение это еще более высокая планка чем смысл.
Вот когда слова будут зернами этого уплотненного смысла, каждое слово будет иметь такой тяжелый удельный вес смысла, такое глубокое значение, что это по аналогии можно сравнить с нейтронной звездой. Тогда произнесение слова, уже будет вызывать такие изменения в мирах…
Но сейчас уже человечеству пора задумываться о том как оно вредит себе, опуская Священное значение Слова до ругательств и мусора.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2021, 16:23   #19
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Теперь, подумайте, насколько сложно это сделать.
Кому как.
Если силён например некий кармический комплекс и человек тяготеет к бунту, противопоставлению или постоянно совращаем какими-то левыми темами, предметами и событиями - тогда да - фокусировать внимание сложно.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2021, 15:20   #20
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,462
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Такое вот размышление.

По началу нужны не «пространные разворачивания», а нудные однообразные опыты и работа, работа, работа. Пока не накопится опыт. Тогда уже можно увидеть что, «либо можешь, либо нет».
Но чаще всего у спонтанных исследователей есть некий опыт в прошлых жизнях, который позволяет делать на автомате, не осознанно, не замечая, как оно происходит. Сознательно работать или бессознательно это уже существенная разница, потому что бессознательно- не дает дальнейшего развития, человек остается на том же уровне, как и был.
А чтобы работать сознательно, надо заново прорабатывать очень медленно все детали, все логические связки между узлами. Есть, например, такой способ в восточных практиках, по началу они делают очень медленно все движения, чтобы почувствовать каждую мышцу, каждый угол, каждое движение.
Потом, конечно, все делается очень быстро, почти мгновенно.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое вера? Diotima Практика Агни Йоги 541 21.11.2021 12:18
Что такое Йога? alexsid Размышляя над Агни Йогой 8 06.07.2017 14:15
Что такое Творец Swark Метафизика 3 26.10.2013 19:50
Что такое вибрации? Chit Основы Агни Йоги 30 18.10.2007 23:58
Интерестно, что это такое? Вреднюшка (Lana) Свободный разговор 21 07.02.2007 22:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги