Существование Бога

[Неон]

Сообщение от яБорис

Где и в чем основание нашей избирательности, точнее избирательности нашего внимания?
Одна и та же фраза в устах глупца и мудреца будет восприниматься нами по-разному (имхо). Оценка чего-либо всегда связана с личным жизненным опытом человека, то есть основана на личном мировоззрении.
Где мы ищем ответы на животрепещущие (для нас) вопросы - в среде глупцов или мудрецов?

Ну понятно, если хочешь хорошо научится играть в шахматы - играй с лучшими. Само собой в среде мудрецов, точнее говоря умных людей, при условии, конечно, что есть принятые и понятные для всех правила игры. Беда в том, что сколько людей, столько и правил, особенно в религиозной среде. Тут думаешь, что играешь в шахматы, а через пару ходов оказывается, что в чапаева.

[элис]

Сообщение от Неон

Ну понятно, если хочешь хорошо научится играть в шахматы - играй с лучшими. Само собой в среде мудрецов, точнее говоря умных людей, при условии, конечно, что есть принятые и понятные для всех правила игры. Беда в том, что сколько людей, столько и правил, особенно в религиозной среде. Тут думаешь, что играешь в шахматы, а через пару ходов оказывается, что в чапаева.

На мой взгляд, вопрос состоит не в том-'где', а в том -ищем ли мы. Если Бог вездесущ и всепроникающ, то универсальное знание разлито всюду. Какие силы в человеке преобладают, те и ведут- сила способностей. Что важно заметить- врожденных . Какую они примут форму выражения-зависит от обстоятельств жизни. Которые, к слову, тоже не случайны. Тот, кто действительно ищет смысл во всем этом многообразии, найдёт - потому что стучащемуся открывают. Учение- это подспорье человеческой мысли на пути к Универсальному. Будет это религия или философия, или культура- всюду есть отголоски Универсального. Люди умножают свои усилия, объединяясь. Вероятно, важно не пресекать друг друга. Вот здесь и обнаруживается, несёт ли человек себя в культуру, либо культуру в себе. Ведь культура эта в человек- возделывание его сути, зерна духа. Полагаю, здесь осмысленность выразится в соизмеримости отношений. Как не вспомнить - 'Господом твоим'

[Неон]

Сообщение от элис

На мой взгляд, вопрос состоит не в том-'где', а в том -ищем ли мы. Если Бог вездесущ и всепроникающ, то универсальное знание разлито всюду. Какие силы в человеке преобладают, те и ведут- сила способностей.

Зачем тогда вводить дополнительные понятия, если вездесущ и все равно все сводится к знаниям? Когда имеем дело с проверяемыми знаниями, можем двигаться более уверенно, а когда с религиозными терминами, непонятно куда их прикладывать и главное зачем. Ясности они все равно они не приносят.

Сообщение от элис

Учение- это подспорье человеческой мысли на пути к Универсальному.

А нет универсального, ну или почти нет. Приступая к той или иной задаче приходится для каждой подбирать уникальное решение. Учение это решение настроить себя на определенное настроение, если конечно вы в этом нуждаетесь. Большинство, как оказывается, нуждаются в одобрении и покровительстве. А ощущение одобрения со стороны высших и таинственных хорошо тем, что верующий уверен в своей правоте и пребывает в приподнятом эмоциональном состоянии, или наоборот - накручивает себя, культивируя чувство вины за свою естественную природу. Или и то, и другое.

Сообщение от элис

Вероятно, важно не пресекать друг друга.

А если пресечение указывает на ошибки мышления, разве такое пресечение не будет полезным?

Сообщение от элис

Как не вспомнить - 'Господом твоим'

Сама эта формула мало того что ставит под сомнение универсальность высшей силы , так ко всему все равно не соблюдается, даже здесь на форуме, в кругу казалось бы единомышленников. Человек всегда будет гнуть свою линию. Даже пристыдить этой формулой не получится. Оппонент по своему будет интерпретировать любые формулы.

[Swark]

Неон, даю Вам ссылку на книгу, посмотрите, если читать не будете - скажите, если будете - посмотрим на Ваши комментарии.

http://suhonos.ru/wp-content/uploads...-ВСЕЛЕННОЙ.pdf

[Неон]

Сообщение от Swark

Неон, даю Вам ссылку на книгу, посмотрите, если читать не будете - скажите, если будете - посмотрим на Ваши комментарии.

Не могу обещать, что прочитаю. А можно основные тезисы и аргументы из книги вместить в один пост?

[Swark]

Сообщение от Неон

Не могу обещать, что прочитаю. А можно основные тезисы и аргументы из книги вместить в один пост?

Двадцать лет назад, впервые познакомившись со статьей Сергея Ивановича Сухоноса в журнале «Знание — сила» под названием «Взгляд издали», я был восхищен
неожиданно красивой и простой картиной
устройства Вселенной. Эта небольшая статья, где автор рассказывал об открытых
им периодических закономерностях в размерах существующих объектов Вселенной,
поразила даже мое воображение, хотя за
время своей работы в Президиуме Академии наук СССР я был немало знаком с различными теориями мироздания.
Как говорится, все гениальное — просто: «Ядро атома во столько же раз меньше
самого атома, во сколько раз ядро звезды
меньше самой звезды... Средний размер
ядер галактик во столько же раз меньше среднего размера самих галактик, во
сколько раз живая клетка меньше среднего размера человека...» Строгая периодичность и почти математическая точность,
откуда она? Число клеток головного мозга соответствует числу звезд в Галактике?
Что это? Случайное совпадение? Или за
подобными фактами скрывается невыделенная закономерность? Чтобы ответить
на эти вопросы, нужно оторваться от привычных представлений и заученных правил, подняться над плоскостью отдельных
научных дисциплин и посмотреть на все
собранные факты сверху, действительно издали. При этом надо разобраться
и в физике, и в биологии, и в астрономии,
и в других науках — т. е. стать эрудитом, да
еще обзавестись пытливым умом, умением
ставить перед собой нетрадиционные вопросы и находить нетривиальные ответы.
Для одного человека этого много.
Долгое время я не мог забыть впечатления от статьи и ждал, что же автор скажет дальше? И вот, через двадцать лет,
мы имеем целое фундаментальное исследование на эту тему. Я искренне рад, что
казавшиеся тогда случайными совпадения
получили в книге объемное развернутое
обоснование, и уверен, что они подтолкнут будущих ученых к смелым гипотезам,
новым исследованиям, к синтезу науки
в целом...
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ МАИ,
ЭКС-СЕКРЕТАРЬ СОВЕТА ПО АВТОМАТИЗАЦИИ НАУЧНЫХ
ИССЛЕДОВАНИЙ ПРИ ПРЕЗИДИУМЕ АН СССР
А.П. ИВАНОВ

[Сидхартa]

Сообщение от Swark

Наверно интересно. Но когда ты уже о душе начнешь думать?

[элис]

Сообщение от Неон

Зачем тогда вводить дополнительные понятия, если вездесущ и все равно все сводится к знаниям? Когда имеем дело с проверяемыми знаниями, можем двигаться более уверенно, а когда с религиозными терминами, непонятно куда их прикладывать и главное зачем. Ясности они все равно они не приносят.

'Знать-это этим быть' . Только так знание и проверяется. Отвлеченное знание -это просто информация.
Учения систематизируют коллективное сознание человечества. Путь- то общий

[Неон]

Сообщение от элис

'Знать-это этим быть' . Только так знание и проверяется. Отвлеченное знание -это просто информация.

Если ответить совсем кратко: да, нет, нет. Если немного более развернуто: действительно, знать значит этим быть, но знания конечно же так не проверяются, они проверяются на соответствие реальности, а не на соответствие представлений о реальности. И оттого, что информация перелетала быть для вас отвлеченной, стала частью вас, она не перестала быть информацией и все еще нуждается в обосновании и доказательствах.

[элис]

Сообщение от Неон

Если ответить совсем кратко: да, нет, нет. Если немного более развернуто: действительно, знать значит этим быть, но знания конечно же так не проверяются, они проверяются на соответствие реальности, а не на соответствие представлений о реальности. И оттого, что информация перелетала быть для вас отвлеченной, стала частью вас, она не перестала быть информацией и все еще нуждается в обосновании и доказательствах.

То, что есть ассимилированное знание- это творческие способности. Развивая их в реализации достигаешь мастерства. Это будет вершина знания, ты сам этим стал. Какие нужны доказательства? Ты это умеешь применять, другое дело, что в процессе, вероятно, откроется ещё что-то в себе, ещё какие- то творческие способности. Не демагогия нужна, а мастерство

[Неон]

Сообщение от элис

То, что есть ассимилированное знание- это творческие способности. Развивая их в реализации достигаешь мастерства. Это будет вершина знания, ты сам этим стал. Какие нужны доказательства? Ты это умеешь применять, другое дело, что в процессе, вероятно, откроется ещё что-то в себе, ещё какие- то творческие способности. Не демагогия нужна, а мастерство

Я пока не стал. Мне до мастерства еще работать и работать и это не те знания, о которых мы говорим. Они не помогут обосновать существование высших сил. Просто к творческим людям у других всегда особое отношение. Им кажется, что они чуть ли не от мира сего, но если почитать биографии некоторых даже великих творцов, то мы увидим все ту же человеческую природу со всеми вытекающими из нее особенностями. Смотрел недавно интервью Ивана Марчука, входящего в сотню гениев современности. Когда его в конце спросили, есть ли у него ученики, какая у него мечта и что бы он пожелал человечеству; он сказал что-то вроде: учеников нет, согласен только на учениц, а человечеству желаю все больше и больше наслаждаться моими картинами. Ну а что, гений может себе и такое позволить. В конце концов, какое нам дело до его самолюбия, главное пусть продолжает творить .

[элис]

Сообщение от Неон

А нет универсального, ну или почти нет. Приступая к той или иной задаче приходится для каждой подбирать уникальное решение. Учение это решение настроить себя на определенное настроение, если конечно вы в этом нуждаетесь. Большинство, как оказывается, нуждаются в одобрении и покровительстве. А ощущение одобрения со стороны высших и таинственных хорошо тем, что верующий уверен в своей правоте и пребывает в приподнятом эмоциональном состоянии, или наоборот - накручивает себя, культивируя чувство вины за свою естественную природу. Или и то, и другое.

.

Ну как нет- общая Вершина. Поднимаясь к Ней, каждый подвержен своим обстоятельствам, но из виду не упускает эту Цель, соизмеряя каждый свой 'шаг'. Вряд ли будешь подбирать дополнительные камни в рюкзак.
Высшие не занимаются индивидуальной эволюцией кого- либо. Придётся так или иначе гармонизироваться с попутчиками.

[Неон]

Сообщение от элис

Ну как нет- общая Вершина. Поднимаясь к Ней, каждый подвержен своим обстоятельствам, но из виду не упускает эту Цель, соизмеряя каждый свой 'шаг'. Вряд ли будешь подбирать дополнительные камни в рюкзак.
Высшие не занимаются индивидуальной эволюцией кого- либо. Придётся так или иначе гармонизироваться с попутчиками.

Не верите так проведите эксперимент. Опросите верующих людей, как они описывают и понимают духовную вершину, затем сравните результаты.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Не верите так проведите эксперимент. Опросите верующих людей, как они описывают и понимают духовную вершину, затем сравните результаты.

Неон, вы очень интересный (имхо) собеседник...и последовательный в своих рассуждениях.
Но вот опять...(в который раз) обобщение...в указании на ВЕРУЮЩИЕ...
Они разные. Ориентир и внимание на отдельных представителей было бы, с моей точки зрения, более уместным в критических высказываниях. Как считаете?

[элис]

Сообщение от Неон

Не верите так проведите эксперимент. Опросите верующих людей, как они описывают и понимают духовную вершину, затем сравните результаты.

Эксперимент? У меня родные, причём близкие, верующие. Мы росли во взаимной любви , и она не слабет от того, что одного жизнь привела в теософию, а другого в православие.Пока это наши индивидуальные вершины. За которыми- подножие к тому, что есть Истина и Путь. Главное-помогать в обычных трудностях. Участие называется.а друг друга мы поймём, потому что православие у нас у всех в генах

[Неон]

Сообщение от элис

Эксперимент? У меня родные, причём близкие, верующие. Мы росли во взаимной любви , и она не слабет от того, что одного жизнь привела в теософию, а другого в православие.Пока это наши индивидуальные вершины. За которыми- подножие к тому, что есть Истина и Путь. Главное-помогать в обычных трудностях. Участие называется.а друг друга мы поймём, потому что православие у нас у всех в генах

Даже это эксперимент, показывающий как наше окружение влияет на формирование характера. У меня же из близких была только бабушка верующей, остальные демонстрировали, что всегда нужно поступать разумно и искать наиболее рациональное решение. Тем не менее на стадии протеста против устоявшихся правил я таки пришел к Теософии и Агни-Йоге, но потом рациональное все равно свое взяло. Кстати, в генах православие или другая идеология не предусмотрены. Это исключительно приобретаемые особенности. Хотя существует гипотеза, что некоторые гены дают вероятную склонности человека к религии и мистике в целом, но скорее всего их стоит рассматривать не как гены непосредственно религиозности, а как механизм адаптации в социуме.

[элис]

Сообщение от Неон

А если пресечение указывает на ошибки мышления, разве такое пресечение не будет полезным?

Разве для этого нужно убить? Это практически покушение на психическую( жизненную) энергию

Сама эта формула мало того что ставит под сомнение универсальность высшей силы , так ко всему все равно не соблюдается, даже здесь на форуме, в кругу казалось бы единомышленников. Человек всегда будет гнуть свою линию. Даже пристыдить этой формулой не получится. Оппонент по своему будет интерпретировать любые формулы

Это вершина каждого, с которой может быть достигнуто подножие Общей Вершины.

[Неон]

Сообщение от элис

Разве для этого нужно убить? Это практически покушение на психическую( жизненную) энергию

Ну вот вы мыслите такими категориями, что неизбежно приходите к абсолютизации, в результате чего критическое мышление приравниваете к убийству. А как вообще можно обойтись без критического мышления? Если двигаться дальше в таком направлении это может вообще привести к отрицанию всего объективного. Думаете крайние формы фанатизма вот так сразу возникают? Это постепенный деструктивный процесс. Если верующий не удерживает свой разум на так называемом срединном пути, а вместо этого кидается с головой в свои учения, ничего хорошего из этого не выйдет. Даже с точки зрения Учения, сдержанность касается не только низших проявлений астрала, но и постоянной коррекции орбиты Духа .^_^.

[яБорис]

Сообщение от Неон

...

Сама эта формула мало того что ставит под сомнение универсальность высшей силы , так ко всему все равно не соблюдается, даже здесь на форуме, в кругу казалось бы единомышленников. Человек всегда будет гнуть свою линию. Даже пристыдить этой формулой не получится. Оппонент по своему будет интерпретировать любые формулы.

Поэтому (имхо) начинать нужно с согласия...с общей опорной позиции, а далее уже логически подводить к некоему спорному (для оппонента) выводу.
Важно также адекватно оценивать силу аргументации своего визави.(имхо)

[Неон]

Сообщение от яБорис

Поэтому (имхо) начинать нужно с согласия...с общей опорной позиции, а далее уже логически подводить к некоему спорному (для оппонента) выводу.
Важно также адекватно оценивать силу аргументации своего визави.(имхо)

Потому я и прошу человеческих определений, чтобы понять о чем говорить, на что опираться. А насколько хороши определения из ТД и АЙ легко проверить, понаблюдав, как их обсуждают. У меня не создается впечатление, что обсуждающие понимают о чем говорят.