«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[ninniku]

Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.

Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения.

Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно.
Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...

[Восток]

Сообщение от ninniku

ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.

То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?

[ninniku]

Сообщение от Восток

То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?

Вы уверены, что ваша метафора правильна и относима к теме? Можно сказать, что да. Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.

[Восток]

Сообщение от ninniku

ваша метафора правильна и относима к теме?

Смотря как понимать.

Сообщение от ninniku

Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.

Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":

Сообщение от ninniku

Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности

Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.

Так что не понятия - а поле, игра и проч.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Смотря как понимать.

Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":

Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.

Так что не понятия - а поле, игра и проч.

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.

[Сидхартa]

Сообщение от ninniku

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

Это не так. Осознанность - это состояние сознания, которое имеет прямой контакт с реальностью, а не очевидностью. Это не ум. Это основа мудрости - вы черпаете знание, миную рацио. Состояние наблюдателя. Просветление. Имеет свои степени.

ЗЫ: Спорить об этом с "умными" нет смысла...особенно, если они из "будущего".

Я переживал такие состояния, поэтому немного представляю о чем речь.

[ninniku]

Сообщение от Сидхартa

Это не так. Осознанность - это состояние сознания, которое имеет прямой контакт с реальностью, а не очевидностью. Это не ум. Это основа мудрости - вы черпаете знание, миную рацио. Состояние наблюдателя. Просветление. Имеет свои степени.

ЗЫ: Спорить об этом с "умными" нет смысла...особенно, если они из "будущего".

Я переживал такие состояния, поэтому немного представляю о чем речь.

Спорить не хочется, поэтому намекну. В данном случае я опираюсь на ту же традицию в Учении о Сознании, на которую должен опираться и Садхгуру. Сознание, как и Наблюдатель, согласно Шримад-Бхагаватам, имеет в материи свое отражение. Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД. Поэтому предлагаю вам самому подумать: осознанность - это состояние сознания, как вы пишете. Но я спрашиваю какого?

Когда вы стоите перед зеркалом, видите свое отражение, то что будет, если вы поверите, что там, в отражении, и есть вы настоящий, а не ваша копия? Сейчас оно примерно так и происходит.

[Сидхартa]

Сообщение от ninniku

Спорить не хочется, поэтому намекну. В данном случае я опираюсь на ту же традицию в Учении о Сознании, на которую должен опираться и Садхгуру. Сознание, как и Наблюдатель, согласно Шримад-Бхагаватам, имеет в материи свое отражение. Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД. Поэтому предлагаю вам самому подумать: осознанность - это состояние сознания, как вы пишете. Но я спрашиваю какого?

Когда вы стоите перед зеркалом, видите свое отражение, то что будет, если вы поверите, что там, в отражении, и есть вы настоящий, а не ваша копия? Сейчас оно примерно так и происходит.

Вам же элис ответила - "Вообще-то все есть сознание." От вас зависит, что видите вы.
Спорьте с буддистами тогда.

[ninniku]

Сообщение от Сидхартa

Вам же элис ответила - "Вообще-то все есть сознание." От вас зависит, что видите вы.
Спорьте с буддистами тогда.

Если все есть сознание, то что такое дифференциация? Для чего она? Почему она? И в чем ее смысл? Поэтому такой ответ меня не мало не удовлетворил. Это фраза ни о чем. В стиле: все есть дух или все есть материя! И что с того? Чем это кому-то помогает?

[Swark]

Сообщение от ninniku

Пламя двуконечно, и двоеродно, как сказано в ТД.

А потом продолжено:

2) "Дифференциация атомов уявилась на дроблении ядра огненного. Дифференциация уявлена как дробление огненного атома. Сила единого Огненного Атома уявилась на делении. Лучи огненного Атома уявились на двуеродности сил (магнитн. и электрич.). Делимость Атома уявилась в его лучах. Ярая основа огненного Атома − его двуеродность. Двуеродность в каждом луче. Двуеродность в огненном атоме является его основою на жизненном проявлении его. Дробление Атома произошло в силу вихревого вращения Дыхания Космоса. На первичном дроблении Лучи одинаковы.
Основная вибрация Атома до его дробления и есть вибрация основного сцепления его. Но основная вибрация изменяется на дальнейшем дроблении или дифференциации и уявляется на меньшей Силе притяжения к основной вибрации. Первое дробление или деление несет половинки в разные концы в пространстве, и они часто оказываются на противоположных концах, уявленных им спиральным вихревым вращением. Частицы Атома, уявленные учёными, получали различные названия вследствие их различной силы вращения вокруг центра-нуклея. Разницу в силе вращения лучше пояснить как разную степень Космического напряжения." http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22338

Насчет того, что все дух или все материя - это неверно, все и дух и материя в их взаимодействии и непереходимости одно в другое. Подробности тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22336

[ninniku]

Сообщение от Swark

А потом продолжено:

Насчет того, что все дух или все материя - это неверно, все и дух и материя в их взаимодействии и непереходимости одно в другое. Подробности тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22336

А это вопрос очень тонкий. Все - дух, все - материя, все - сознание....это формулы обобщающие и не более чем ключи к пониманию Единства. На другом уровне понимания можно использовать другие ключи, раскрывающие дифференциацию. Если вы читали или слушали Шримад-Бхагаватам, то эти философские ключи там подаются на протяжении всей книги. Но надо учитывать путаницу в терминах при переводе. Например, мы знаем, что атом делим. Но первичный элемент в ШБ неделим и неизменен. Иногда переводчики используют термин атом, но это не верно.

Иногда переводчик использует слово квант, но едва ли это отвечает смыслу ШБ. Я понял, что первичным элементом является Пустота, но не сама по себе, а ее дифференциация, возникающая в результате притяжения двух сверхмалых частиц, возникших в результате деления чего-то, чему имени я не знаю (но возможно это именно тот процесс, который описан в вашей цитате).

Только Пустота или Пространство может оставаться неизменным и после путешествия по материальному проявленному миру, вернуться в свое изначальное состояние не измененным.

Почему вихрь имеет в основе Пустоту, а не некое материальное измеримое тело?

Можно ли понимать Нуклей как пустоту?
В космосе много тайн!

[Сидхартa]

Если кто-то все еще считают, что озарение - это нечто схожее с осенением, например в значимости АЙ, то, ИМХО, это еще не все:

20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения».

[Восток]

Сообщение от ninniku

Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя!

Смотря какая. Если диалектическая - то конечно так. Но...

Сообщение от ninniku

Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения.

Скорее - отменяет его.

Сообщение от ninniku

понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Ну, как бы да. Но точнее - понимания. Термин может оказаться и точным и приближённым и условным. Важно что мы вкладываем в него.

[Сидхартa]

Сообщение от ninniku

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.

"Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием."
----------
Нет, это вы делаете подмену. За каждой вещью стоит Бог и осознанность это про это.
И работа ума не отождестляется с сознанием - это опять ваша же подмена.

"Да, мы имеем дело с диалектикой."
--Пока вы в ментальных концепциях - да. Но осознанность выше ума. Поэтому в приведенном мной ролике Садхуру и говорит, что любое обсуждение здесь не будет понято. Слепому не покажешь Солнце. Это об этом в АЙ.
Любая йога выходит за пределы ума, а следовательно все, что выше ума обсуждать не имеет смысла....Не ума это дело. Это вопрос реализации, переживания за пределами ума..

[Сидхартa]

Glory привел цитату в другой теме, она тут тоже к месту, ИМХО:

1961 г. 022. (Янв. 18. ). Махабгаран – кем ты был в поединке. Рассеку сознание твое на две области: света и тени, дабы знал, что от вечного в тебе и что от временного. Борьба между ними сильна. Любите Меня и удвоите силу области Света. Сын Мой, прошлое преодолевается настоящим, а настоящее будущим. Именем Майтрейи утверждается будущее. Сила будущего в отказе от настоящего и от власти его над сознанием.

Как видно, настоящее не отметается, как класс, как это делает один чел тут.

Говорится об отказе от плодов настоящего, как еще несовершенного и, стремлении в лучшее будущее. А прошлое - "преодолевается настоящим", исправлением прошлых несовершенств и соданием новых условий для будущего.

По-сути, это и есть санкальпа йоги. Уже писал об этом раньше.

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

Как видно, настоящее не отметается, как класс, как это делает один чел тут.

Говорится об отказе от плодов настоящего, как еще несовершенного и, стремлении в лучшее будущее. А прошлое - "преодолевается настоящим", исправлением прошлых несовершенств и соданием новых условий для будущего.

Невежество -

(и всякое безмозглое бла-бла-бла)

при достаточной внимательности - преодолевается изучением. Самого Учения а не продолжений)))
Ещё раз читаем:

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

[Swark]

Мир Огненный ч.2, 176 Среди наблюдений над плачевными последствиями отрицаний, нужно не осудить некоторых намеренных приложить свою силу прежде, нежели обеспокоить Иерархию. Может иногда показаться, что люди действуют из самонадеянности, на самом деле, они преисполнены почитания Иерархии и, прежде всего, стремятся положить свои силы, чтобы сберечь каждую частичку энергии высшей. Они даже не произносят имя Учителя и мантрам свой хранят втайне. Следует очень бережно относиться к разным путям почитания. Нужно утверждать все, что стремится к Свету. У Нас только отрицание отвергается. Действительно, само существование человека, мыслящего и наполненного тончайшими аппаратами, есть реальное чудо, которое не может быть без прошлого, значит и не без будущего. Мир Огненный есть сужденное будущее. Кто же задержится в пути, зная великое назначение? Кто же не будет уважать плотное состояние, зная, что оно помогает восхождению? Кто же будет презирать Мир Тонкий, зная, что там есть испытание мыслей? Так, наше краткое здешнее пребывание дано, как самое лучшее благо для спешного движения к Огненному Миру. Нужно как-то сочетать спешные стороны жизни с самыми высшими решениями. Действительно, жизнь земная уклонилась от спешных осознаний. Люди мечтают о механических продолжениях жизни здесь, вместо радостной готовности приблизиться к цели. Учитель должен приблизить сознание ученика кратчайшим путем к достижению Огненного Мира. Учитель утверждает все, что может, хотя бы косвенно, приблизить или соединить полезные сознания, чтобы каждое действие содержало в себе нужное число условий приближения.

[ninniku]

Сидхартa,хочу сразу пояснить, что придерживаюсь формулы Кришны, который сказал, что все спорящие о моей природе, просто по-разному заблуждаются. Поэтому я на своих словах не настаиваю. Это просто ступень моего заблуждения.

[ninniku]

Сообщение от Сидхартa

"Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием."
----------
Нет, это вы делаете подмену. За каждой вещью стоит Бог и осознанность это про это.
И работа ума не отождестляется с сознанием - это опять ваша же подмена.

"Да, мы имеем дело с диалектикой."
--Пока вы в ментальных концепциях - да. Но осознанность выше ума. Поэтому в приведенном мной ролике Садхуру и говорит, что любое обсуждение здесь не будет понято. Слепому не покажешь Солнце. Это об этом в АЙ.
Любая йога выходит за пределы ума, а следовательно все, что выше ума обсуждать не имеет смысла....Не ума это дело. Это вопрос реализации, переживания за пределами ума..

Очевидно, что вы не знакомы с ведическим Учением о Сознании! Я много слушал лекций Садхгуру и давно заметил, что он говорит по сознанию, на низком уровне его отражения и не касается священных понятий. Но каждый, кто познакомился с Шримад-Бхагаватам, может понять, что касание Я к абсолютному Сознанию не совместимо с жизнь. Для этого нужно убрать ограничения оболочек и своего Я, преодолеть привязанность к отражению Сознания. Как думаете, насколько это совместимо с жизнью человека, если понять, что абсолютное Сознание не изменяется, все проницает, все вмещает и ни с чем не смешивается?

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании. Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения. Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно. Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...

Для справки лучше почитать Бодхидхарму.

....В сутрах сказано: «Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить».

Тот, кто понимает учение мудрецов - мудрец. Тот, кто понимает учение смертных – смертный. Смертный, который способен бросить учение смертных и последовать учению мудрецов, становится мудрецов. Однако, дурни этого мира предпочитают искать мудрецов где-то далеко. Они не верят тому, что мудрость их собственного ума является мудрецом. В сутрах сказано: «Не проповедуй эту сутру среди людей непонимающих». А также: «Ум является учением». Но люди непонимающие не верят в свой собственный ум или а то, что, поняв это учение можно стать мудрецом. Они предпочитают искать далекое знание и стремиться к тому, что находится где-то в пространстве, к изображениям Будды, к свету, к благовониям и красочности. Они становятся жертвами ложного и меняют свой ум на безумие.

В сутрах сказано: «Когда видишь, что все явления явлениями не являются, то видишь Татхагату». Все миллиарды дверей к истине, ведут из ума. Когда проявления ума также прозрачны, как пространство, они исчезают.

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)