Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А защищает Путин не белорусский народ, а интересы первую очередь своей страны, поэтому и решения такие.

Кайвасату, а чьи интересы в первую очередь должен защищать президент России?


Вот Вы ставите "спасибо" Djay за этот пост.

Сообщение от Djay

Зачем обвинять человека за любовь и преданность той стране, с которой он живет? Многие из нас "из СССР" и у многих где-то подсознательно осталось ощущение единства. Осталось, что бы там ни было. Но в то же время разделение случилось, давно и это реальность. Россиянам в этом плане проще, т.к. страна стала, как бы, правопреемницей Союза. Не очень многое в своем сознании менять надо. А вот другие бывшие союзные республики - стали другими странами. Здесь "порылась собака" для сознания всех. Сложно принять, что украинец - за Украину, беларус - за Беларусь... Пока политики дружат - все ОК, а если нет - "ах вы предатели!". Увы. Та же песТня, как вижу, поется здесь, в этой теме, что пелась и поется в теме украинской. Еще никто не обозвал Кайвасату нациком и фашистом? Значит я повангую, на всякий случай. Хотя мне этого не хотелось бы, но динамику темы только пень не разглядит. Дай бог мне ошибиться.

То есть украинец - за Украину, белорус за Беларусь, а президент России за кого в первую очередь должен думать?



Во-вторых, Россия оставалась не только правоприемницей СССР, но и долги выплачивала за все республики.


Вот материал за 2017 год


"Россия погасила все задолженности по обязательствам бывшего СССР перед иностранными государствами. Об этом сообщает Министерство финансов России. Последней выплатой стало погашение задолженности перед Боснией и Герцеговиной:
«Минфин России сообщает о завершении погашения задолженности Российской Федерации по обязательствам бывшего СССР перед Боснией и Герцеговиной»
В ведомстве подчеркнули, что Босния и Герцеговина — это последнее иностранное государство-кредитор бывшего СССР (или России), обязательства перед которым оставались неурегулированными. Задолженность перед ним составляла $125,2 млн.
«Государственный внешний долг Российской Федерации перед Боснией и Герцеговиной возник в связи с признанием Россией ответственности по обязательствам бывшего СССР, возникшим в рамках торгово-экономического сотрудничества с Югославией (в доле, приходящейся на Боснию и Герцеговину)», — отметили в Минфине.
21 марта правительство России и совет министров Боснии и Герцеговины подписали соглашение об обязательствах бывшего СССР по расчётам, связанным с товарооборотом между бывшим Советским Союзом и бывшей Югославией. Документ вступил в силу 20 июля, а 8 августа Россия выполнила свои обязательства. Отмечается, что задолженность была погашена единовременным денежным платежом.
На данный момент в части государственного внешнего долга перед официальными двусторонними кредиторами у России осталась только задолженность перед Южной Кореей. Её размер составляет $594,3 млн.
«В соответствии с действующим двусторонним межправительственным соглашением указанный остаток обязательств подлежит погашению в период до конца 2025 года», — пояснили в ведомстве.


Старые долги

На момент распада СССР сумма внешнего долга страны составляла почти $96,6 млрд. В 1993 году Россия взяла на себя обязательства Советского Союза. Кроме того, страна согласилась выплатить долги царского правительства, которые игнорировала советская власть.
Взяв на себя обязательства других бывших республик СССР, Россия освободила их от обязанности выплачивать долги, которые составляли почти 40% от общей суммы. Согласившись на такой расклад, республики отказались и от всех активов.
Однако это не помешало Украине создать в 2014 году межведомственную группу по изучению возможности отстаивания в судах интересов украинского государства для решения вопроса правопреемственности внешнего долга и активов бывшего СССР. Таким образом Киев намеревался «провести инвентаризацию всего, что может принадлежать Украине».

На момент подписания соглашения долг Украины составлял $6,8 млрд, а в 2014 году сумма выросла до $20 млрд, о чём и напомнили Киеву в Министерстве иностранных дел России.

«В случае, если украинская сторона возвращается к проблеме «нулевого варианта», российская сторона оставляет за собой право настаивать на незамедлительной компенсации Украиной Российской Федерации упомянутых 20 миллиардов долларов США долга бывшего СССР», — отметили тогда в МИД.

Обязательства перед Парижским клубом в размере $23,74 млрд были закрыты в 2006 году, а вот долги отдельным странам выплачивались достаточно долго. Дело в том, что иногда задолженность являлась следствием обмена товарами: СССР поставлял оборонную продукцию и энергоресурсы, импортируя потребительские товары. Так происходило и с Югославией, в связи с чем долги балканским странам Россия выплачивала в последнюю очередь: в 2013-м был закрыт долг перед Черногорией ($18 млн), а в 2016-м — перед Македонией.
Один из последних крупных долгов тоже был выплачен в 2016 году: Россия перечислила Кувейту $1,1 млрд и доплатила еще $620 млн в виде поставок высокотехнологичной продукции.
Такой большой долг возник в связи с тем, что СССР в 1991 году взял у Кувейта кредиты в целях исполнения финансовых обязательств и оплаты так называемого критического импорта. Позднее из-за неспособности распавшейся страны выполнить обязательства по внешнему госдолгу 30 мая 2006 года было подписано соглашение между правительством РФ и Кувейтом.

При этом сама Россия списала значительную часть долга развивающимся странам, которые не имели возможности его выплатить. В 2014 году Россия простила Кубе более $30 млрд долга, что составляло 90% от общей суммы обязательств. Остаток долга, составляющий $3,5 млрд, предписали погасить 20 равными долями в течение десяти лет.Крупные долги Россия списывала также Ираку ($21,5 млрд), Монголии ($11,1 млрд), Афганистану ($11 млрд) и Северной Корее ($10 млрд). А ряду африканских стран российское правительство «подарило» более $20 млрд. В общей сложности Россия простила долги более чем на $100 млрд.

[Эвиза]

Мы в 90-е с развалом СССР наелись по полной, поэтому умные люди, кто всё это пережил, сто раз подумают кто призывает на митинги, зачем призывает и какие последствия грозят стране.
То, что растут уже поколения не знающие 90-х и им промывают мозг - это другая проблема. Это родители и бабушки с дедушками должны им объяснять.


Лукашенко, как я понимаю, многое сделал, чтобы Белоруссия не проходила так долго тот ужас, который проходила Россия.
За это его можно только уважать.


Если Лукашенко сейчас начал делать ошибки (в силу разных причин), то надо понимать и ситуацию сейчас.
Кайвасату, вот Вы на Путина всё обижаетесь, что он Лукашенко не заменил.


Если Путин заменит резко Лукашенко из-за протестов, которые поддерживает Запад, то завтра и в России поднимут голову все, кто захочет заменить Путина. Разве это не понятно?
Если Путин поможет смене Лукашенко, то он постарается, чтобы тот ушёл достойно. Они знают друг друга много лет.
Путин может быть при закрытой встрече с глазу на глаз распинал Лукашенко по полной, и за вагнеровцев и т.д.. Мы ведь не знаем.
А потом Путин вышел со встречи, жмёт руку Лукашенко и признаёт выборы.


Я вот вопросы Вам, Кайвасату, задавала и Вашему другу Migranty показалось, что я в неуважительной форме к Вам обратилась.
Правы Вы были, неправы - это неважно. Он бросился Вас защищать.
А потом сам говорил Вам где Вы неправы.
Вы ему спасибо говорили.
То есть получается, что другу можно писать, где не так и вопросы задавать, а другим (особенно женщине) нельзя.
Вы же это, Кайвасату, принимали?
А почему Путин будет по-другому действовать?
Он с Лукашенко столько лет взаимодействовал. Может быть он его с глазу на глаз нецензурно отругал даже. Но на людях он виду не покажет, а только "Александр Григорьевич" и всё такое.
Подождём развития событий дальше.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Лукашенко, как я понимаю, многое сделал, чтобы Белоруссия не проходила так долго тот ужас, который проходила Россия.
За это его можно только уважать.

Может быть этот выбор должны были сделать граждане страны, а не один человек за всех?
Вы можете уважать рыгорыча сколько угодно, но лично я для этого оснований не вижу. Под видом противостояния западу (очень быстро "переобувшись" с защиты "от руки кремля") он защищает именно свою собственную власть и только. Ради этого он готов был податься и Западу и Востоку. Только Запад ему отказал, теперь уже окончательно, а значит и выбора у него теперь не осталось. Так что по сути это и не выбор его, он вынужден силой обстоятельств, иначе потеря власти. За что тут уважать - не знаю...

Если Путин заменит резко Лукашенко из-за протестов, которые поддерживает Запад, то завтра и в России поднимут голову все, кто захочет заменить Путина. Разве это не понятно?

А почему Вы считаете, что я должен являться сторонником пожизненного правления Путина?

Я вот вопросы Вам, Кайвасату, задавала и Вашему другу Migranty показалось, что я в неуважительной форме к Вам обратилась.
Правы Вы были, неправы - это неважно. Он бросился Вас защищать.
А потом сам говорил Вам где Вы неправы.
Вы ему спасибо говорили.
То есть получается, что другу можно писать, где не так и вопросы задавать, а другим (особенно женщине) нельзя.

Если Вы меня спрашиваете об этом, то я также могу сказать Вам, что нахожу те Ваши сообщения мягко скажем недостойными культурного человека. Мигрант в этом случае - пример для подражания, ему моя сердечная благодарность.

Вы же это, Кайвасату, принимали?

Вы слишком обще говорите. Вне контекста я с таким утверждением согласиться не могу. Если Вы читали переписку, то мы с Мигрантом не во всем соглашались и наверняка в чем-то не согласны и до сих пор.

А почему Путин будет по-другому действовать?

А я и не говорю, что он будет по другому действовать. Я сказал, что он мог бы.
А то, как он действует просто показывает то, какие именно ценности он защищает и чьи интересы отстаивает - вот и всё. И в этом случае это не интересы белорусов...

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Может быть этот выбор должны были сделать граждане страны, а не один человек за всех?

Кайвасату, вот здесь я не поняла.
Вы имеете ввиду, что лучше было пройти ужас 90-х побольше и получить более сильную прививку? Или Вы имеете ввиду, что все граждане помогали быстрее выйти из ситуации и это не заслуга одного Лукашенко?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, вот здесь я не поняла.
Вы имеете ввиду, что лучше было пройти ужас 90-х побольше и получить более сильную прививку?

Я не думаю, что сейчас возможна точная калька того, что происходила в России в 90-х, но общий смысл такой, да.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А почему Вы считаете, что я должен являться сторонником пожизненного правления Путина?

Кайвасату, сколько править Путину будет решать народ России.
Я Вам предлагаю возможные варианты причин решений Путина.
А так мы многое не знаем.


И потом, вот такой настрой Ваш против Путина (если таких вас много) тоже играет на то, что Путин не будет стремиться больше соединяться с Белоруссией. Зачем ему ещё такая головная боль?
У нас своих таких хватает.

[Эвиза]

Путин и Лукашенко обсудили вопрос открытия границ между странами

Президент РФ Владимир Путин во время телефонного разговора с белорусским коллегой Александром Лукашенко обсудил вопрос открытия границ между странами, передает Sputnik Беларусь.
Как сообщили в пресс-службе Лукашенко, политики договорились поручить правительствам двух стран, разобравшись в ситуации, отработать вопрос полного открытия границ.
Также в ходе разговора лидеры стран обсудили вопросы двустороннего взаимодействия и международной повестки. Лукашенко поздравил Путина с 68-летием.


Напомним, Россия закрыла границу с Белоруссией в марте из-за пандемии. В сентябре сообщалось, что страны начнут поэтапное возобновление транспортного сообщения.

[Эвиза]

Вот нашла материал за 7 октября. Кто она такая не знаю.
В Белоруссии нашлись силы, готовые к интеграции с Россией: Лукашенко не смог

Интеграция России и Белоруссии утонула в бесконечных обсуждениях. Одной из причин стала несговорчивость Александра Лукашенко, который требовал от Москвы значительных уступок, но боялся перераспределения власти в пользу органов Союзного государства. О готовности взять в свои руки судьбу интеграции с Россией заявила представитель белорусской Республиканской партии справедливости и труда (РПСТ) Эльвира Мирсалимова.
Выступающим за интеграцию с Россией профсоюзным силам приходится преодолевать сильное давление со стороны государства, отметила политик. По ее словам, РПСТ готова взять ответственность за судьбу Белоруссии.
Политик отметила, что ее партия знает пути выхода из кризиса. "У нас есть картина будущего, которая реализуется в союзе с Россией и в консолидации конструктивных сил", – сказала Мирсалимова в интервью порталу "Украина.ру".
В нынешнем политическом кризисе Мирсалимова видит вину властей во главе с Лукашенко. По ее мнению, власть оказалась недостаточно боролась с иностранным влиянием и финансированием оппозиции из-за рубежа.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Вот нашла материал за 7 октября. Кто она такая не знаю.
В Белоруссии нашлись силы, готовые к интеграции с Россией: Лукашенко не смог

Интеграция России и Белоруссии утонула в бесконечных обсуждениях. Одной из причин стала несговорчивость Александра Лукашенко, который требовал от Москвы значительных уступок, но боялся перераспределения власти в пользу органов Союзного государства. О готовности взять в свои руки судьбу интеграции с Россией заявила представитель белорусской Республиканской партии справедливости и труда (РПСТ) Эльвира Мирсалимова.
Выступающим за интеграцию с Россией профсоюзным силам приходится преодолевать сильное давление со стороны государства, отметила политик. По ее словам, РПСТ готова взять ответственность за судьбу Белоруссии.
Политик отметила, что ее партия знает пути выхода из кризиса. "У нас есть картина будущего, которая реализуется в союзе с Россией и в консолидации конструктивных сил", – сказала Мирсалимова в интервью порталу "Украина.ру".
В нынешнем политическом кризисе Мирсалимова видит вину властей во главе с Лукашенко. По ее мнению, власть оказалась недостаточно боролась с иностранным влиянием и финансированием оппозиции из-за рубежа.

Действительно интересно. Не слышал о ней. Могу лишь с уверенностью утверждать то, что она не имеет никакой власти. Как впрочем и весь парламент есть подотчетный пропрезидентский орган. Но сама мысль об изменении ситуации через реальное возобновление разделения властей как раз не плоха. К слову Бабарико предлагал создать партию в парламенте и за счет неё начинать реформировать власть. Это идея всё еще может быть осуществлена.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, сколько править Путину будет решать народ России.

Безусловно.
Как и о правлении Лукашенко решать не Путину, правда?
Напомню фразу "Главное не как проголосуют, а как посчитают". Её сказал Лукашенко. Как Вы думаете, по поводу чего?.. По поводу Путина... Не про себя же он, чесслово, такое мог сказать

И потом, вот такой настрой Ваш против Путина (если таких вас много) тоже играет на то, что Путин не будет стремиться больше соединяться с Белоруссией. Зачем ему ещё такая головная боль?

Как я уже сказал, ему малоинтересен народ Беларуси, как, впрочем и сама Беларусь. Она ему интересна ровно настолько, насколько её состояние затрагивает интересы России. Т.е. это должна быть не прозападная страна, не сильно развитая, но и не нищая - с более-менее стабильной обстановкой, на территории которой можно разместить военные базы.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

То есть украинец - за Украину, белорус за Беларусь, а президент России за кого в первую очередь должен думать?

А за кого должен думать президент, скажем, Франции, или там Зимбабве? В первую очередь. У Вас же не возникает сомнений в этом плане?

[Эвиза]

Сообщение от Djay

А за кого должен думать президент, скажем, Франции, или там Зимбабве? В первую очередь. У Вас же не возникает сомнений в этом плане?

Djay, у меня не возникает сомнений.
Они возникают у Кайвасату.
То есть, он поддерживает Вас, когда Вы пишите, что после развала СССР республики стали другими странами и украинец думает об Украине, а беларус о Беларуси. Капитализм опять же.
Здесь Кайвасату с Вами солидарен.

А когда президент России в первую очередь думает об интересах России, а не Белоруссии, здесь Кайвасату на президента России обижается.
То есть какие-то двойные стандарты получаются.
Все должны думать о себе и своей стране, а вот Россия и её президент должны думать обо всех других в первую очередь.
Привыкли, что в СССР начальство сидело в РСФСР и должно было заботиться обо всех республиках. Теперь это и переносится на настоящее время, но только на Россию. Она всем должна понять, войти в положение, простить, забыть, помочь решить проблемы и так до бесконечности.
Когда дело качается своей республики - то извините-подвиньтесь, мы самостоятельные и суверенные.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Djay, у меня не возникает сомнений.
Они возникают у Кайвасату.
То есть, он поддерживает Вас, когда Вы пишите, что после развала СССР республики стали другими странами и украинец думает об Украине, а беларус о Беларуси. Капитализм опять же.
Здесь Кайвасату с Вами солидарен.

Эвис, давайте Вы не будете пытаться говорить за меня. Тем более у Вас это ну совсем не получается. У меня нет сомнений, а Вы понятия не имеете за что я поставил лайк под постом Джай.

А когда президент России в первую очередь думает об интересах России, а не Белоруссии, здесь Кайвасату на президента России обижается.
То есть какие-то двойные стандарты получаются.

Вот снова. Давайте Вы будете спорить сама с собой, не вмешивая меня с приписанными мне тезисами в этот процесс, а своё непонимание моих слов не будете выдавать за мои двойные стандарты.
Я за интересы простых людей, как в Беларуси, так и в России.

Все должны думать о себе и своей стране, а вот Россия и её президент должны думать обо всех других в первую очередь.

Вы забыли, что за это его на иконостас и вешают, так что не ко мне вопрос.
А кому и что "должна" Россия - это Вы Учение почитайте...

Привыкли, что в СССР начальство сидело в РСФСР и должно было заботиться обо всех республиках. Теперь это и переносится на настоящее время, но только на Россию. Она всем должна понять, войти в положение, простить, забыть, помочь решить проблемы и так до бесконечности.
Когда дело качается своей республики - то извините-подвиньтесь, мы самостоятельные и суверенные.

Так какие проблемы - не вмешивался бы Путин и всё. Зачем признавать легитимность Лукашенко? Потянул бы с этим, замял бы вопрос и т.д. Но не мог он, т.к. у него свои интересы и планы на Беларусь.