Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем же эта недалекая женщина обсуждает и рекламирует какие-то реформы?

Сейчас по сути говорит не она а через неё.
У белорусов требования просты и они не менялись. Отставка Лукашенко, новые честные выборы, уголовное наказание причастных к пыткам и издевательствам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

У белорусов требования просты и они не менялись. Отставка Лукашенко, новые честные выборы, уголовное наказание причастных к пыткам и издевательствам.

Т.е. Вы считаете, что выборы выиграла Тихановская?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что выборы выиграла Тихановская?

Да.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да.

И теперь ее используют и ею манипулируют?

[Кайвасату]

https://www.currenttime.tv/a/lukashe...lS7FQCLVJxVr0E

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

https://www.currenttime.tv/a/lukashe...lS7FQCLVJxVr0E

Статья ещё за 2017 год

В США объявлено о начале вещания нового телеканала на русском языке, призванного бороться с «пропагандой Кремля». Ждать ли возобновления информационного противостояния, как в годы «холодной войны», или «стены в головах» — надежная защита?

На презентации, прошедшей в Вашингтоне во влиятельной неправительственной организации «Атлантический Совет», было официально объявлено о начале круглосуточного вещания нового телеканала на русском языке.
Это совместный проект «Голоса Америки» и «Радио Свобода». Телеканал «Настоящее время» рассчитан на аудиторию как в России, так и в странах Балтии, Закавказья и Центральной Азии. Телевещание будет идти через кабельные и спутниковые сети, а также в социальных сетях.

Тестовое вещание канала «Настоящее время» началось два года назад. Основная цель проекта — противодействие тому, что на Западе называют «масштабной кампанией дезинформации», которую якобы ведут российские власти. В связи с чем чаще всего следуют нападки на телеканал Russia Today. Так что можно ожидать полномасштабной реанимации информационно-пропагандистского противостояния в духе «холодной войны», только уже на новом технологическом уровне. По мнению директора «Голоса Америки» Аманды Беннетт, «российская аудитория недовольна тем, что им показывают российские телеканалы», а новый проект, по ее словам, «будет показывать то, что происходит на самом деле». Ровно такая же аргументация была и в годы «холодной войны»: каждая сторона несла свою «правду», а «правду» другой стороны называла клеветой и пропагандой.

«Голос Америки» и «Радио Свобода» финансируются через правительственное агентство США — Совет управляющих по вопросам вещания. В 2016 году бюджет Совета на проекты по всему миру составил более 770 млн долларов. Из них 224 млн на «Голос Америки» и около 110 млн на «Радио Свобода». Для сравнения: бюджет Russia Today, по официальным данным, составил в прошлом году 13,7 млрд рублей.

Миссией Совета управляющих заявлено «поставлять достоверные новости и информацию стратегически значимым аудиториям зарубежных стран … и служить наглядным примером свободной профессиональной прессы». Правда, прошлой осенью редакционной политикой Совета выразил недовольство не кто иной, как Дональд Трамп. Его команда сочла, что в своем «антитрампизме» тот же «Голос Америки» превзошел даже такого медийного ненавистника миллиардера, как телеканал CNN. Впрочем, теперь, надо полагать, в этой части медийщики исправятся.
Канал «Настоящее время» рассчитывает на потенциальную аудиторию в 240 млн человек, до 160 млн в соцсетях.

Пока штат канала, базирующегося, как в старые недобрые времена «холодной войны», в Праге, насчитывает около 100 человек, включая корреспондентов на местах. В пакетах кабельных каналов в России его нет. Однако он присутствует в 32 кабельных пакетах на Украине, в Молдове, Грузии, в других постсоветских странах, а также в Германии и Израиле, где велика русскоязычная диаспора.

Первый конфликт с RT уже состоялся: якобы именно по жалобе «Настоящего времени» о нарушении авторских прав RT была временно ограничена в возможностях публиковать на своей англоязычной странице посты, картинки и видео в конце января.

Самый пикантный вопрос, конечно, в том, будут ли канал «Настоящее время» блокировать аналогично тому, как глушили в советское время «вражьи голоса». Не обязательно делать это грубо. К примеру, передачи «Радио Свобода» до середины «нулевых» ретранслировали многие региональные станции, у которых она выкупала время. А затем, как по команде, прекратили. С ноября 2012 года эфирное вещание «Свободы» вообще прекращено, осталось лишь в интернете. Вступили в силу ограничения для вещательных компаний с иностранным капиталом. В 2015 году на несколько месяцев прекращал вещание телеканал CNN. То были ограничения по рекламе для кабельных каналов, то не оказалось вещательной лицензии.

В случае с «Настоящим временем», скорее всего, методы запрета и блокировки будут тоже оставлены на крайний случай. Во-первых, такие действия вызовут ответные меры против той же RT. Во-вторых, если дойдет до грубой блокировки, то это, видимо, будет означать, что информационное противостояние уже переросло в нечто более серьезное, и стало совсем не до сантиментов. И наконец, в-третьих, со времен «холодной войны» произошли большие перемены в российском массовом сознании. Оно сегодня имеет довольно сильную прививку от той политической риторики и той информации, которая поступает с Запада. В этом смысле подтверждается известный тезис, что самые прочные и высокие стены — не те, что строят на земле, а те, которые проходят в головах. Так что если кто из охранителей уже обеспокоился «Настоящим временем», то информационные угрозы с его стороны явно не стоит преувеличивать.

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

У меня - есть. У Вас, жалко, нет.
Лично для меня не важен источник, лишь бы он объективно излагал факты.
Вы хотите что-то возразить или оспорить? Если нет, так к чему это отвлечение?
Я вам привел страницу, из которой Вы могли бы хотя бы примерно ознакомиться с тем, что происходило с Минске в первые дни после выборов.
Поймите, что пока Вы не поймёте, что режим запятнал себя кровавыми пытками, нечеловеческими унижениями, моральными и физическими беззащитных людей (уже задержанных) от лиц, которые должны закон и порядок защищать, то не поймёте белорусов...
Из объективных СМИ у нас остались только tut.by и inliner.by. И их, вероятнее всего, скоро задушат. Журналистов задерживают за съемки происходящего и вменяют им участие в митингах, причем хватают и иностранных, в том числе российские попадались.
Но лично мне нет необходимости в СМИ, т.к. многие вещи я знаю от непосредственных очевидцев. Знаю об избитых от тех, кто работали добровольцами у Окрестино, знаю о реальных а не официальных цифрах ковида и травмах протестующих непосредственно от врачей, знаю о том, как проходят суды над протестующими непосредственно от адвокатов...Я и сам прекрасно вижу. как у нас сейчас закон действует не для всех и иначе как правовым (и не только) беспределом назвать это не могу. А Вы сидите себе за тридевять земель и судите по картинке из провластных интернет источников.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

И теперь ее используют и ею манипулируют?

Да. Вопрос лишь в степени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да. Вопрос лишь в степени.

В степени чего? Она еще не стала президентам, а ею уже крутят как хотят. Она уже, не разбираясь, рекламирует русофобские реформы и озвучивает, что ей приказывают озвучивать.
Вы, что спите и смотрите сладкую грезу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да.

Вот, оппозиционные Ведомости подсчитали "Сколько голосов могла в реальности набрать Светлана Тихановская"

«Ведомости» проанализировали 633 протокола с белорусских избирательных участков, размещенные на оппозиционной платформе «Голос», которые она не считает сфальсифицированными. Согласно этим протоколам, Лукашенко мог набрать 51%, а Тихановская — 38%.

[Migrant]

Последние дни меня убедили, что события в Минске - это война. Да, война Запада с нами, Русским миром. Вот Кайвасату пытается меня, и всех нас, убедить, что вы (мы) не были там, не знаем того, что творится в Белоруссии. Дескать, мы издалека, отстраненно смотрим на это. Нет, я бы сказал, что даже слишком близко, буквально в упор. И не поняли, что с нами воюют. А надо отстранится, надо отойти и посмотреть на всё происходящее отстранённо, ещё дальше отойти, охватить всю картину разом и понять: нас хотят уничтожить! Да хотя бы просто поменяйте местами и посмотрите так, будто это в Польше, их Дуда, а не Лука, применяет силу и мы стали бы вмешиваться в их события... Выли бы так, что хоть всех святых выноси.

И да, Лукашенко применил силу. И да, как в Китае на Тяньаньмэине. И считаю, что давайте мы не будем считать погибших - война! Потому что на Украине мы проявили мягкость и оказались проигравшими, но они не были милосердными и живьём сожгли людей в Доме профсоюзов, а потом банально и тупо развязали войну с Донбассом и уже горы трупов и войсковые операции стали реквиемом по человечности.

Прости, брат, но это война.

[July]

Сообщение от Migrant

Последние дни меня убедили, что события в Минске - это война. Да, война Запада с нами, Русским миром. Вот Кайвасату пытается меня, и всех нас, убедить, что вы (мы) не были там, не знаем того, что творится в Белоруссии. Дескать, мы издалека, отстраненно смотрим на это. Нет, я бы сказал, что даже слишком близко, буквально в упор. И не поняли, что с нами воюют. А надо отстранится, надо отойти и посмотреть на всё происходящее отстранённо, ещё дальше отойти, охватить всю картину разом и понять: нас хотят уничтожить! Да хотя бы просто поменяйте местами и посмотрите так, будто это в Польше, их Дуда, а не Лука, применяет силу и мы стали бы вмешиваться в их события... Выли бы так, что хоть всех святых выноси.

И да, Лукашенко применил силу. И да, как в Китае на Тяньаньмэине. И считаю, что давайте мы не будем считать погибших - война! Потому что на Украине мы проявили мягкость и оказались проигравшими, но они не были милосердными и живьём сожгли людей в Доме профсоюзов, а потом банально и тупо развязали войну с Донбассом и уже горы трупов и войсковые операции стали реквиемом по человечности.

Прости, брат, но это война.

Нарыл на афтершоке, как раз в твои мысли.

Сидит хохол на берегу Днепра, ловит рыбу. Вдруг поймал он рыбку, да не простую а золотую, и говорит ему рыбка:
- Слушай Мыкола, отпусти меня, я для тебе всё что хочешь сделаю!
Задумался Мыкола и говорит:
- Слушай, рыбка, хочу попасть на такой майдан, после которого в стране людям жить стало лучше!
И закинула его рыбка в далёкий 1989-й год, в далёкую восточную страну, на площадь со странным названием Тяньаньмэнь.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Последние дни меня убедили, что события в Минске - это война. Да, война Запада с нами, Русским миром. Вот Кайвасату пытается меня, и всех нас, убедить, что вы (мы) не были там, не знаем того, что творится в Белоруссии. Дескать, мы издалека, отстраненно смотрим на это. Нет, я бы сказал, что даже слишком близко, буквально в упор. И не поняли, что с нами воюют. А надо отстранится, надо отойти и посмотреть на всё происходящее отстранённо, ещё дальше отойти, охватить всю картину разом и понять: нас хотят уничтожить! Да хотя бы просто поменяйте местами и посмотрите так, будто это в Польше, их Дуда, а не Лука, применяет силу и мы стали бы вмешиваться в их события... Выли бы так, что хоть всех святых выноси.

И да, Лукашенко применил силу. И да, как в Китае на Тяньаньмэине. И считаю, что давайте мы не будем считать погибших - война! Потому что на Украине мы проявили мягкость и оказались проигравшими, но они не были милосердными и живьём сожгли людей в Доме профсоюзов, а потом банально и тупо развязали войну с Донбассом и уже горы трупов и войсковые операции стали реквиемом по человечности.

Прости, брат, но это война.

Есть ли у тебя основание предполагать, что я не считаю это войной или не вижу её?
Просто речь идёт о двух параллельных процессах. Они. безусловно, тесно связаны, но не тождественны. И я, в отличие от всей медиа-пропаганды и её жертв, не подменяю одно другим и обращаю внимания именно на то, от чего усиленно пытаются увести фокус внимания.

Уже писал об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3329

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Есть ли у тебя основание предполагать, что я не считаю это войной или не вижу её?
Просто речь идёт о двух параллельных процессах. Они. безусловно, тесно связаны, но не тождественны. И я, в отличие от всей медиа-пропаганды и её жертв, не подменяю одно другим и обращаю внимания именно на то, от чего усиленно пытаются увести фокус внимания.

Уже писал об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3329

Кайвасату, бесполезно что-то пытаться объяснить местным "политикам" на предмет неоднозначности процессов. Закидают массой. С картинками, обвинениями и пр. и пр. И с параллелями "вот на Украине"...
Менталитет, однако.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Есть ли у тебя основание предполагать, что я не считаю это войной или не вижу её?
Просто речь идёт о двух параллельных процессах. Они. безусловно, тесно связаны, но не тождественны. И я, в отличие от всей медиа-пропаганды и её жертв, не подменяю одно другим и обращаю внимания именно на то, от чего усиленно пытаются увести фокус внимания.

Уже писал об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3329

Я уже устал доводить до вас простую, но ясную мысль: МИР РАЗВИВАЕТСЯ ПО СВОИМ ЛИНИЯМ И ПРИЧИНЫ РАЗВИТИЯ НЕ ВСЕГДА ЧИСТЫЕ.
Объясню как можно проще. То, что мир развивается, причём не всегда благими намерениями - это мы понимаем. И то, что даже джины строят храмы - говорится даже в Учении. И скажу даже больше, чтобы выравнивать палку, приходится выгибать её в другую сторону - это не нонсенс - а закономерность, правило, закон и очень часто очевидность.

И для себя мы должны подумать: как нам построить наш Новый Мир?! И для того, чтобы понять свои цели, надо оглянуться вокруг и посмотреть, а как другие люди строят некий свой мир! Не наш, а свой! И это может быть исламский мир, это может быть проект Евросоюза, вот Турки, к примеру, упорно строят свой Османский мир, ну а Польша - свой Полонез! Это же очевидно, что все строят свою мечту! И очень часто это не просто КОНКУРЕНЦИЯ - вот в Белоруссии это стало войной! И я, Кайвасату, говорю тебе не про то, что АГ - хороший человек и замечательный президент, а о том, что в данное время мы, то есть пророссийские силы, будем опираться на него, как на главную пророссийскую силу. А Польша будет опираться на демонстрантов, на протестное движение. И обе сторону вкладывают в эти "свои" силы максимум ресурсов.

И я понимаю, что тот парень, который вышел на минскую площадь, не считает, что он участник цветной революции, он с истовой настойчивостью праведника пытается скинуть "синепалого", как ты его называешь! И ты призываешь нас посмотреть на него как можно ближе, призываешь почувствовать его боль и поруганную честь, проникнуться его мятежным духом, отдать дань его совестливости и его нравственным устремлениям...

Кайвасату - он нам не помощник. Минские революционеры работают на польский проект, а нам надо смотреть в сторону Новой России и Нового Мира! И мы должны перетянуть все здоровые силы республики на нашу сторону. Ты же помнишь как в своё время Махатмы смотрели на коммунистов и поддерживали социализм уже в 1917 году. И ты хорошо понимаешь, что не только тебя, но и Махатм не смущало то, что человечество строило своё будущее на костях и крови. Просто потому, что человечество всегда строит ВСЕ свои проекты на крови и на костях. Время от времени каждый из нас, как Арджуна выходит на своё поле Курукшетры и слушает слова Кришны.

И тогда простой вопрос: при чём тут Лукашенко? Лукашенко - спица в колесе истории. Нам в России просто повезло, что у вас в Белоруссии есть такой президент. На Украине не повезло, в Армении не повезло, в Прибалтике вообще всё плохо, а у вас нам повезло. И мы, поверь, сделаем своё дело в РБ, присоединив вас с нами в единое братство, и за это будем благодарны АГЛ! Уверяю тебя, что цели демонстрантов, выходящих на площадь по реформе власти мы выполним. Да-да, выполним, но в другой последовательности. Для этого поначалу мы создадим с вами более тесный Союз, а потом ПОЛНОСТЬЮ РЕФОРМИРУЕМ вашу элиту. Да, вашему "синепалому" дадим какую-нибудь почётную должность, но из власти непременно уберём. Нам не Лукашенко нужен, и даже не Белоруссия, а Новый Мир. Мы пришли изменить не страну, а всю Эпоху.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, оппозиционные Ведомости подсчитали "Сколько голосов могла в реальности набрать Светлана Тихановская"

Читайте внимательно первоисточники
https://drive.google.com/file/d/1kSp...koZPJBWxd/view

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Читайте внимательно первоисточники
https://drive.google.com/file/d/1kSp...koZPJBWxd/view

Первоисточниками можно считать данные. Вы же привели ссылку на интерпретацию. "Ведомости" дают свою интерпретацию на тех же данных.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первоисточниками можно считать данные. Вы же привели ссылку на интерпретацию. "Ведомости" дают свою интерпретацию на тех же данных.

В каком-то смысле - Вы правы. но это по крайней мере официальная интерпретация той платформы, которая и проводила эту работу, в отличие от приведенной Вами.