Россия и Беларусь - развитие отношений

[alexandra_orlov]

Вот вы, россияне, те, кто ратует за вхождение РБ на правах субъекта в РФ , можете внятно объяснить – ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО? Можно понять зачем это надо российским олигархам и даже каким-то политикам? Неужели вам не хватает своих проблем, что вы хотите взять на баланс еще один кусок большой территории? И это ведь при том, что все, абсолютно все, геополитические цели и задачи РФ в районе РБ решаются и достигаются при сохранении теперешнего независимого статуса РБ! И надо для этого всего-то обеспечить более менее равные условия хозяйствования, чтобы устранить все терки между государствами. Ведь все признают что и РБ и РФ стоят на платформе капиталистического мира где правит бал частная собственность, спрос-предложение, конкуренция и т.п. отличие РБ от РФ лишь в том что Лукашенко своей власти сдерживает по мере возможностей все алчные поползновения частников как своих так и внешних.

Все так же признают что капиталистическая форма хозяйствования, ради своего совершенствования и развития, нуждается в здоровой конкуренции. Что плохого в том, что товары и услуги РБ будут конкурировать на равных на рынке РФ? ну в самом деле – с кем еще может конкурировать на равных производитель из РФ?

Так вот опасность подобной химеры (вхождение РБ в РФ) не в том что она может быть привлекательной для белорусов, ибо никто из белорусов в здравом уме и памяти, не согласится на подобное.., опасность в том что подобный тренд работает совершенно на противоположное, а именно - на унижение гордости и достоинства абсолютно всех белорусов, ибо самоидентификация белорусского народа, пусть и не у всех и не особо идет по линии любви к чистой белоруской мове и Культуре с ней связанной, но, тем не менее, именно любовь к территории как любовь к Родине, проявляется и ощущается в каждом, и отсюда наша, объединяющая всех, потребность в независимости, и если уж быть дотошным в словах и смыслах, то это потребность в СВОБОДЕ – СВОБОДЕ БЫТЬ САМИМ СОБОЙ.

[Андрей С.]

alexandra_orlov, вся независимость РБ в настоящее время обеспечивается и оплачивается исключительно Россией.

[Consta]

Сообщение от alexandra_orlov

Вот вы, россияне, те, кто ратует за вхождение РБ на правах субъекта в РФ

Можете конкретно указать этих россиян?


О непростых российско-белорусских отношениях Википедия

[Amarilis]

Президент защитит и спасет белорусов от этой войны.

— Честно признаюсь, и, наверное, вы мне нового не скажете: мы не знаем, на что они способны. Мы даже не знаем, кто они. Или это американцы с натовцами, или из Украины нас кто-то поджимает, или нас восточные братья так сильно «любят» — мы даже не знаем. Идет гибридная война против Беларуси, и мы должны ждать пакостей с любой стороны. Что мы, кстати, и делаем, — отметил Лукашенко.

По словам президента, в Беларуси уже задержано немало людей, которые — и это уже доказано — ставили перед собой целью дестабилизировать обстановку в стране. И речь далеко не только о задержании членов ЧВК.

— Известны имена, фамилии, адреса, пароли, явки. До чудес иногда доходит. Средства массовой информации настораживают нас, что нас тут хотят захватить американцы, натовцы. Некоторых людей задержали с американскими паспортами, женатых на американках, работающих в Госдепе. Но со штыками наперевес их защищают российские руководители, — обратил внимание он.

По мнению Лукашенко, все решают деньги и принадлежность к той или иной стране или партии не имеет значения.

— Неважно, американец, госдеповец, принадлежишь ли к демократической партии… Участвовали в предвыборной кампании в России, получили за это хорошие деньги. Сегодня хайпуются (хайповались) на территории Беларуси. Думал: американцы начнут их сейчас защищать. Ничего подобного, — отметил он. — Деньги застилают глаза, позеленели от этих денег: кто платит, за того и поют. Вот единственная разгадка. И у нас таких людей немало.

Президент обратил внимание руководства МВД: правоохранительные органы для недопущения дестабилизации обстановки в стране и выявления подозрительных особ должны активно взаимодействовать с населением.

— Молодцы белорусы. По информации людей, задержали всех. Люди посмотрели вокруг себя. Увидели — ба, их же вчера не было, но они появились. Информацию — в МВД, КГБ. Нашли, кого в лесу, кого из-под плинтусов повытягивали. Только с подачи людей, — заявил Лукашенко (цитата по газете «Звязда»).

[alexandra_orlov]

Сообщение от Consta

Можете конкретно указать этих россиян?


О непростых российско-белорусских отношениях Википедия

смотрите ниже пост 2033

[Consta]

Сообщение от alexandra_orlov

смотрите ниже пост 2033

Разве это какое то утверждение? Ладно, я не спорю с тем, что такие люди есть, могут быть и на этом форуме (кого тут только нет), но могу с уверенностью сказать что таких упертых мало, и как правило это или демагоги или недалекие люди. В целом, ко всей этой ситуации у большинства россиян отношение такое - "Ну, не хотят в качестве субьекта РФ? Ну и ладно, пусть будет союз независимых, какая разница."

Никто особо и не спорит с тем, что в России непростые времена и проблем очень много. Тут больше настораживает этот ваш снисходительно высокомерный тон в отношении "вечно бегущих на восток братушек" и "эй, вы там, какие то там россияне", и другие нюансы, указывающие на то что вы сюда пришли обвинять и разоблачать, раздувать эмоции красивыми фразами о любви и свободе. И это примитивное манипулирование бросается в глаза в первую очередь.

[Воин-защитник]

Развитие событий - ситуация суперобострённая....
Из "Телеги":
***********

Кризис обостряется:
Белорусский президент Александр Лукашенко поручил пригласить в страну генеральных прокуроров России и Украины с целью разбирательства в ситуации с задержанными россиянами. Как передаёт БЕЛТА, об этом Лукашенко сказал в ходе совещания об обеспечении безопасности избирательной кампании.

У нас сложная ситуация. Если не поехать, то Лукашенко передаст для уничтожения парней из Донбасса. И мы будем виновны в бездействии. Мы поедем. Но это несет еще большие риски, так как и в этом случае Лукашенко может передать бойцов Украине. И тогда удар будет еще более болезненным. И судя по всему, Лукашенко избрал самый радикальный сценарий.

[Amarilis]

Сообщение от Воин-защитник

Развитие событий - ситуация суперобострённая....
Из "Телеги":
***********

Кризис обостряется:
Белорусский президент Александр Лукашенко поручил пригласить в страну генеральных прокуроров России и Украины с целью разбирательства в ситуации с задержанными россиянами. Как передаёт БЕЛТА, об этом Лукашенко сказал в ходе совещания об обеспечении безопасности избирательной кампании.

У нас сложная ситуация. Если не поехать, то Лукашенко передаст для уничтожения парней из Донбасса. И мы будем виновны в бездействии. Мы поедем. Но это несет еще большие риски, так как и в этом случае Лукашенко может передать бойцов Украине. И тогда удар будет еще более болезненным. И судя по всему, Лукашенко избрал самый радикальный сценарий.

И это называется по-братски.... О каком союзе и интеграции может идти речь, после таких манипуляций?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Воин-защитник

Белорусский президент Александр Лукашенко поручил пригласить в страну генеральных прокуроров России и Украины с целью разбирательства в ситуации с задержанными россиянами. Как передаёт БЕЛТА, об этом Лукашенко сказал в ходе совещания об обеспечении безопасности избирательной кампании.

Очень похоже на взятие заложников и выдвижение требований.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Consta

Разве это какое то утверждение? Ладно, я не спорю с тем, что такие люди есть, могут быть и на этом форуме (кого тут только нет), но могу с уверенностью сказать что таких упертых мало, и как правило это или демагоги или недалекие люди. В целом, ко всей этой ситуации у большинства россиян отношение такое - "Ну, не хотят в качестве субьекта РФ? Ну и ладно, пусть будет союз независимых, какая разница."

Никто особо и не спорит с тем, что в России непростые времена и проблем очень много. Тут больше настораживает этот ваш снисходительно высокомерный тон в отношении "вечно бегущих на восток братушек" и "эй, вы там, какие то там россияне", и другие нюансы, указывающие на то что вы сюда пришли обвинять и разоблачать, раздувать эмоции красивыми фразами о любви и свободе. И это примитивное манипулирование бросается в глаза в первую очередь.

Мой интерес к политике угас давно. И даже с этими выборами не было желания связываться. Но как-то вдруг неожиданно обнаружилось что в РБ уже выросло и возмужало значительное поколение хипстеров, которые могут создать проблемы, и начали уже их создавать. А потом обнаружилось еще более стремная вещь – оказывается и РФ что-то мутить начала с этим слиянием. Пришлось вмешаться. А уж как там и что там выходит из под моего пера это дело конечно важное, но десятое

Но тем не менее спасибо что немного понизили градус беспокойства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

оказывается и РФ что-то мутить начала с этим слиянием. Пришлось вмешаться.

Безусловно, сейчас Вы все уладите

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Вот вы, россияне, те, кто ратует за вхождение РБ на правах субъекта в РФ , можете внятно объяснить – ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?

Сама постановка этого вопроса. ТАКАЯ постановка - и есть некий способ разобщения того что по сути едино. Вы - мы, Вы там а мы мол тут... У нас вот а у вас там...
В случае с Беларусью это даже прокатывать не должно. Даже на уровне звучания слов.. Есть Русь - а уж белая она или какая - дело второстепенное.

А вот если таки некто настаивает на своём - политизированном разделении - вот тут сего чоловика надо прижать к стенке и спросить - ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

унижение гордости и достоинства абсолютно всех белорусов, ибо самоидентификация белорусского народа, пусть и не у всех и не особо идет по линии любви к чистой белоруской мове и Культуре с ней связанной, но, тем не менее, именно любовь к территории как любовь к Родине, проявляется и ощущается в каждом, и отсюда наша, объединяющая всех, потребность в независимости

Это прекрасно. Прямо Украина образца 2014 года.

Объясните, как гипотетическое вхождение Белоруси в РФ в качестве национального субъекта Федерации (см. Татарстан, Чечня и т.д.) или автономии (см. Крым), или иной союзной формы унизит "гордость белоусов" и их "любовь к территории"?
Неужели у белорусов не возникает порыва объединиться с братским славянским народом, а исключительно от него обособиться? Зачем Вам надо это разделение?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это прекрасно. Прямо Украина образца 2014 года.

Объясните, как гипотетическое вхождение Белоруси в РФ в качестве национального субъекта Федерации (см. Татарстан, Чечня и т.д.) или автономии (см. Крым), или иной союзной формы унизит "гордость белоусов" и их "любовь к территории"?
Неужели у белорусов не возникает порыва объединиться с братским славянским народом, а исключительно от него обособиться? Зачем Вам надо это разделение?

Ну как я могу объяснить словами чувство которое реально и которое нельзя никак ни задвинуть, ни потушить. Из этого чувства идет энергия питающая созвучные мысли. На своем персональном уровне, с высоты своего полета, я еще могу всё это как-то игнорировать, но на уровне остальных людей этого не получится. Даже если провести референдум по этому вопросу, то более чем 90% белорусов будет против. Возможно когда-то что-то изменится в этом отношении. Но педалировать сейчас этот тренд это только закладывать в подсознание белорусов стойкое неприятие и отвращение к подобному треку жизни РБ.

Надо исходить из реалий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Ну как я могу объяснить словами чувство которое реально и которое нельзя никак ни задвинуть, ни потушить. Из этого чувства идет энергия питающая созвучные мысли. На своем персональном уровне, с высоты своего полета, я еще могу всё это как-то игнорировать, но на уровне остальных людей этого не получится. Даже если провести референдум по этому вопросу, то более чем 90% белорусов будет против...

Ну, хорошо. Объяснений нет, а есть эмоциональное неприятие союза с братским народом у 90% белорусов. Это многое объясняет.

[July]

Зампред Совета Безопасности России Дмитрий Медведев заявил, что российско-белорусские отношения стали мелкой разменной монетой в ходе избирательной кампании в нашей стране.

В видео, опубликованном Телеграм-каналом ВЫ СЛУШАЛИ МАЯК Медведев заявил, что «разные казусы, которые происходят, это часть такой несложной политической технологии».

— Все, что происходит в Беларуси, — это дело самой Беларуси. Но тем не менее мы, конечно, не можем не видеть, что сегодня российско-белорусские отношения, я даже больше скажу: Союзное государство, интеграция — стали мелкой разменной монетой в ходе избирательной кампании, — считает российский политик. — Что бы там ни было, что бы ни происходило, невозможно отделаться от мысли, что разные казусы, которые происходят, это часть такой несложной политической технологии: вылепить образ врага и при помощи этого образа добиться политического результата. А дальше — хоть трава не расти или гори все синим пламенем. Неважно, разберемся с этими русскими. И это вызывает не только чувство обиды, но это очень печально. И последствия у этого будут печальные.

[Amarilis]

Сообщение от July

Зампред Совета Безопасности России Дмитрий Медведев заявил, что российско-белорусские отношения стали мелкой разменной монетой в ходе избирательной кампании в нашей стране.
— Что бы там ни было, что бы ни происходило, невозможно отделаться от мысли, что разные казусы, которые происходят, это часть такой несложной политической технологии: вылепить образ врага и при помощи этого образа добиться политического результата. А дальше — хоть трава не расти или гори все синим пламенем....

У Александра Григорьевича, это излюбленный прием манипулирования, как во внешней, так и во внутренней политике государства

[July]

Сообщение от Amarilis

У Александра Григорьевича, это излюбленный прием манипулирования, как во внешней, так и во внутренней политике государства

Да, но раньше из высоких должностных лиц ему об этот никто не говорил. И вот надо же...Всё-таки совбез это не МИД, там озабоченность выражать не принято, там констатируют факты.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Так вот опасность подобной химеры (вхождение РБ в РФ) не в том что она может быть привлекательной для белорусов, ибо никто из белорусов в здравом уме и памяти, не согласится на подобное.., опасность в том что подобный тренд работает совершенно на противоположное, а именно - на унижение гордости и достоинства абсолютно всех белорусов, ибо самоидентификация белорусского народа, пусть и не у всех и не особо идет по линии любви к чистой белоруской мове и Культуре с ней связанной, но, тем не менее, именно любовь к территории как любовь к Родине, проявляется и ощущается в каждом, и отсюда наша, объединяющая всех, потребность в независимости, и если уж быть дотошным в словах и смыслах, то это потребность в СВОБОДЕ – СВОБОДЕ БЫТЬ САМИМ СОБОЙ.

Если нос отваливается от головы - это не гордость и достоинство а сифилис.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Если нос отваливается от головы - это не гордость и достоинство а сифилис.

Ну так о том и речь!
Вам тут пытаешься донести про боль души, а вы про половые связи и адекватные ценности.