Я считаю, что эзотерика всегда была предназначена для психически здоровых людей. И это видно по тому КАКИМИ они были подростками - читаем биографии Ошо, Гурджиева, Йогананды, других товарищей. Они начинали свой Путь с состояния психического здоровья, сильно заметно что в молодости они были почти самоактуализированными. У нас таких очень мало.
Где их взять психически здоровых?
Мне вспоминается Новый Завет: "Можно ли есть хлеб неумытыми руками". Христос ответил, что можно. Под "Неумытыми руками" понималось неподготовленное сознание, под хлебом - учение. Это превосходно, если человек осознал необходимость психотерапии для себя, и еще лучше, если прошел терапию. А остальным чтож делать? Что называется. каждый идет своим путём и со своей скоростью .
Воспитывать правильно. Популяризовать психотерапию... Одна из основ психотерапии - это факт того, что человек формируется в детстве. Фрейд говорил о 5 годах, его ученик Эрик Берн о 6, наш Михаил Литвак только подтвердил эти их позиции. И как бы все человечество делится на две части: тех кому повезло с родителями и тех кому нет. Вторым по идее нужна психотерапия. К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию кроме такой народной психотерапии как притчи, сказки, басни, мифы. Народной психотерапией их назвал Носсрат Пезешкиан, основатель Позитивной Психотерапии, родившийся в Иране с их культурой воспитания по таким источникам информации.
Цитата:
Сообщение от romvos
Что называется. каждый идет своим путём и со своей скоростью .
Главное, чтобы не в деградацию. Пример оной: многие фаны Кастанеды сначала мечтали стать великолепными магами, а когда никакой опыт не пришел, то чтобы хоть что-то увидеть - перешли на наркотики. И их можно чисто по человечески понять - это тоже не правильно когда некое Учение что-то обещает, человек несколько лет пыжится, а результата - ноль. Часто результата нет из-за психики, по ней идут большие потери энергии. Потому психотерапия важна.
К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию
Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.
К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию
Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.
Насколько я знаю, Юнг давно никому не интересен. Его даже отрицают. Вообще, не раз встречал, что корни психоанализа сами психотерапевты ищут в мудрости Древней Греции, то есть Запада. Сократ и товарищи, а не Восток...
Понятно, что брали, тот же Перлз Здесь и Сейчас явно не сам придумал
Идея что "все стырили с Востока" - неверна. Тогда получится, что Восток всю науку "стырил" у Запада.
Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...
К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию
Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.
Насколько я знаю, Юнг давно никому не интересен.
Странно. Сделайте запрос в интернете и найдете массу психотерапевтов, практикующих юнгианский анализ. Его преподают и активно практикуют. Психосинтез не так популярен в России, но тоже имеет развитии в мире.
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Понятно, что брали, тот же Перлз Здесь и Сейчас явно не сам придумал
Да, расцвет гуманистической психотерапии совпал в временами хиппи и массовым "паломничеством на Восток".
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Идея что "все стырили с Востока" - неверна. Тогда получится, что Восток всю науку "стырил" у Запада.
Никто об этом не говорил. Вы не перепутали собеседников
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...
Странно. Сделайте запрос в интернете и найдете массу психотерапевтов, практикующих юнгианский анализ. Его преподают и активно практикуют. Психосинтез не так популярен в России, но тоже имеет развитии в мире.
Дело в том, что даже сам психоанализ загнулся чисто по экономическим причинам - часто терапевтический результат достигался ГОДАМИ психоанализа, это все очень и очень дорого, баловство для богатеньких. Кроме того, многие современные специалисты вообще ставят психоанализ под сомнение. Вот что рассказывает психиатр:
Странно. Сделайте запрос в интернете и найдете массу психотерапевтов, практикующих юнгианский анализ. Его преподают и активно практикуют. Психосинтез не так популярен в России, но тоже имеет развитии в мире.
Дело в том, что даже сам психоанализ загнулся чисто по экономическим причинам...
Странно, я Вам пишу походите по интернету и увидите, что юнгианский анализ живее всех живых, а Вы тут же безапелляционно пишите, что он "загнулся". Как это понимать?
Понятно, что брали, тот же Перлз Здесь и Сейчас явно не сам придумал
Да, расцвет гуманистической психотерапии совпал в временами хиппи и массовым "паломничеством на Восток".
Из гуманистической психотерапии особый интерес представляет психотерапия Карла Роджерса. Там психотерапевт - друг пациента, неосуждающий. Он как бы садится в лодку вместе с пациентом и они начинают вместе гребсти, два друга. Это реально круто, Роджерс попал в точку. Такой себе любящий и понимающий папка(мамка)-психотерапевт, но СО ЗНАНИЯМИ, с техниками. И пациент начинает ... ВЗРОСЛЕТЬ. Но вы сами понимаете, что это все приличные деньги. Лично я считаю эту терапию одной из наиболее верных направлений.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Идея что "все стырили с Востока" - неверна. Тогда получится, что Восток всю науку "стырил" у Запада.
Никто об этом не говорил. Вы не перепутали собеседников
Возможно, что-то и перепутал. Но в общении с эзотериками постоянно звучит аргумент, что Запад "все спер с Востока". Это они на Востоке привыкли так считать... Я же знаю, что психоанализ и психотерапия своими корнями видят логиков, философов и мудрецов Древней Греции, они анализировали Сократа, как он мыслил, как действовал. Востоком и не пахнет...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...
А как же Вальдорф и Монтессори?
Если кто-то что-то считал, то этого мало, нужно чтобы это проникло глубоко в теорию и практику эзотерики и как результат были бы созданы психотерапии для тех, кому не повезло с родителями. А этого нет.
Если кто-то что-то считал, то этого мало, нужно чтобы это проникло глубоко в теорию и практику эзотерики и как результат были бы созданы психотерапии для тех, кому не повезло с родителями. А этого нет.
Так может начинать поиск причин нужно не с детей, а именно с родителей?
Я же знаю, что психоанализ и психотерапия своими корнями видят логиков, философов и мудрецов Древней Греции, они анализировали Сократа, как он мыслил, как действовал. Востоком и не пахнет...
Кто "они"?
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...
А как же Вальдорф и Монтессори?
Если кто-то что-то считал, то этого мало, нужно чтобы это проникло глубоко в теорию и практику эзотерики и как результат были бы созданы психотерапии для тех, кому не повезло с родителями. А этого нет.
"Если кто-то что-то считал" - это Вы о ком? Все-таки, Вам известно что такое Вальдорфская педагогика и Монтессори?
К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию
Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.
Насколько я знаю, Юнг давно никому не интересен. Его даже отрицают. Вообще, не раз встречал, что корни психоанализа сами психотерапевты ищут в мудрости Древней Греции, то есть Запада. Сократ и товарищи, а не Восток...
Он был в Индии и нахватался... Вы должны понимать, что Восточные мудрецы и брахманы могут такому неготовому западному человеку так запудрить мозги, что голова пойдет кругом. Ошо про это прямо пишет - что у нас рядовой индус может про Божественное и Абсолют часами рассуждать. Это индусская тема - такие мы духовные, самые самые духовные.
И Юнг попался, нахватался. Это отразилось на его работах. Я встречал мнение, что из-за этого психотерапевты на него махнули рукой, считая, что он ушел не туда...
Понимаете, я лично считаю, что у нас некоторые сильно умные пытаются психотерапию сравнивать с духовными учениями, эзотерикой. Но это явления разного порядка. Цель психотерапии - психически здоровый человек. Эзотерика же только с этого начинается.
Но, конечно, психологи с этим не согласны, считают что Кармы нет, реинкарнации нет и вообще всем нам поставят диагнозы ...
Понимаете, я лично считаю, что у нас некоторые сильно умные пытаются психотерапию сравнивать с духовными учениями, эзотерикой. Но это явления разного порядка. Цель психотерапии - психически здоровый человек. Эзотерика же только с этого начинается.
С вами вполне можно согласиться, но, возможно, сначала нужно выяснить суть самого "нездоровья" человека. В чём она проявляется на ваш взгляд?
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Мир его будет бить, бить постоянно и безжалостно.
Как вы это видите? В чем это будет проявляться?
Последний раз редактировалось яБорис, 31.05.2020 в 07:48.
Он был в Индии и нахватался... Вы должны понимать, что Восточные мудрецы и брахманы могут такому неготовому западному человеку так запудрить мозги, что голова пойдет кругом. И Юнг попался, нахватался. Это отразилось на его работах. Я встречал мнение, что из-за этого психотерапевты на него махнули рукой, считая, что он ушел не туда...
И Николай Рерих попался и нахватался восточного мистицизма и запудрил нам всем мозги?
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Понимаете, я лично считаю, что у нас некоторые сильно умные пытаются психотерапию сравнивать с духовными учениями, эзотерикой. Но это явления разного порядка. Цель психотерапии - психически здоровый человек. Эзотерика же только с этого начинается. Но, конечно, психологи с этим не согласны, считают что Кармы нет, реинкарнации нет и вообще всем нам поставят диагнозы ...
Проблема в том, что при материалистическом подходе к психике изучается взаимосвязь физиологических и психических явлений (процессов и состояний), но при этом полностью игнорируется причина (основа, основание) психических явлений — душа, поскольку она заменяется псевдопричиной — нервной системой, а психология превращается в науку о нервной системе, ее строении, функционировании, диагностике и методах лечения.
Я считаю, что эзотерика всегда была предназначена для психически здоровых людей.
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Эзотерика этот момент проморгала или просто никогда не обращала внимание на мирян - просто не ее контингент.
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...
Можно было бы конечно закрыть глаза на все эти "навороты" дилетанта, воспитанного на современном представлении об "эзотерике", но ведь множество людей начнет читать его книгу и будут думать, что все так и есть, умный человек написал! (умеет писать и читать умные книжки) Чтобы было понятнее, разделим так называемую "эзотерику" на два больших направления. 1. Одно направление это для всех желающих. Каждый имеет право делать выбор и изучать, все что его примагнитит . 2. Второе направление это действительная эзотерика, т.е. тайное знание, и здесь, действительно нужно психическое здоровье, сбалансированность, эмоциональная устойчивость, дисциплинированность, ответственность, разумность, бесстрашие и т.д.
Первое направление в современном мире просто необходимо. Потому что все миры на испытании и невозможен рост без кризисов. Можно сказать, даже, что эволюция это слом и взрыв, т.е. невозможно эволюционировать , если сидеть в сытом комфорте среди позитивных эмоций и удовлетворения всех желаний. Поэтому, как уже писала в другой теме, если у вас все тихо и спокойно и комфортно, и кажется, что вы все делаете правильно,и знаете все правильно, значит, вы в ловушке самообмана, и грядет большой кризис, который обязательно для вашей же пользы все порушит. И публичная "эзотерика"(1) на самом деле это та же самая психотерапия, они вместе с философией и психологией и социологией стоят на страже общественного коллективного медленного развития и формирования нужного направления в плане эволюции человечества. Коллективное сознание человечества совершенствуется и синтезирует накопленный индивидуумами в веках опыт. Сейчас уже трудно отделить в каждом психотерапевтическом направлении, одну идею, там синтез множества, множества идей человечества. Но это коллективное совершенствование это вовсе не эволюция сознания.
Эволюцией сознания занимаются те, кто во втором направлении(2), на передовых рубежах познаний и испытаний стоят самые устойчивые , сбалансированные, уравновешенные сознания, только они могут продвинуться к высотам духа. Но это не значит, что они живут в сытости и комфорте, просто они способны двигаться по вершинам кризисов, среди сломов и взрывов. Для них это нормальная трудовая радостная жизнь. Но эта их способность это не подарок судьбы и хорошие родители, нет, это их упорный труд на протяжении многих воплощений,а вовсе не в первые 6-ть лет этого воплощения. И если человек на пути испытаний не будет бояться и списывать свои неудачи на воспитание, наследственность и т.д., то возможно, со временем он сможет сломить свои стереотипы и стать лучше.
Воспитывайте. Что делать таким как я, кого воспитали .... как бэ это лучше выразить - Не правильно ?
Цитата:
Сообщение от Санкт Алхимик
Главное, чтобы не в деградацию. Пример оной: многие фаны Кастанеды сначала мечтали стать великолепными магами, а когда никакой опыт не пришел, то чтобы хоть что-то увидеть - перешли на наркотики. И их можно чисто по человечески понять - это тоже не правильно когда некое Учение что-то обещает, человек несколько лет пыжится, а результата - ноль. Часто результата нет из-за психики, по ней идут большие потери энергии. Потому психотерапия важна.
Кастанеда - мимо кассы. Учение прям говорит - феномены, это не то к чему нужно стремится. Кто стремится к ним... это его дело, но это тупик.
Учение "обещает" пропасть работы над собой. В процессе работы над собой... может чего и заметите.
Конечно психотерапия важна, это никто не оспаривает. Сколько людей с этим согласится, сколько после этого все же пойдут к психотерапевту? Сколько историй о неудачной, с точки зрения пациента, психотерапии? Что делать с этим?
Воспитывайте. Что делать таким как я, кого воспитали .... как бэ это лучше выразить - Не правильно ?
Психотерапия дает ответ на ваш вопрос: "Идти на прием к психотерапевту". Ответ не изменился со времен Фрейда, который вообще отрицал самотерапию. Но тогдашний психоанализ был совершенно неэффективен в плане денег-время-результат и был баловством для богатеньких, терапия длилась годами. Потому позже Эрик Берн и его современники разработали и стали применять групповую психотерапию - идея была в удешевлении.
В целом я видел, что многие наши психотерапевты разработали схему четырех посещений в месяц. Если по 40 долларов, то 160. Но как по мне, то этого времени мало.
Вообще, читая советского психотерапевта Гарбузова, работавшего с подростками, видно, что психотерапевт часто вроде папки, который НАКОНЕЦ воспитывает человека... Папка с мамкой забили, дядя за 40 долларов в час довоспитает...
Не все готовы платить, да у нас люди и не любят платить, а многие просто не имеют возможности, так как из-за этих проблем и с заработком туго. Потому на первый план выходит самотерапия, которая пока почти совершенно не разработана. Скорее всего не выгодно. Даже то что я нашел - это не мало, а много если знать реальную ситуацию. Читаешь какую книгу и видешь, что из реального и нет ничего. Так что можете почитать мою книгу.
Главное, чтобы не в деградацию. Пример оной: многие фаны Кастанеды сначала мечтали стать великолепными магами, а когда никакой опыт не пришел, то чтобы хоть что-то увидеть - перешли на наркотики. И их можно чисто по человечески понять - это тоже не правильно когда некое Учение что-то обещает, человек несколько лет пыжится, а результата - ноль. Часто результата нет из-за психики, по ней идут большие потери энергии. Потому психотерапия важна.
Кастанеда - мимо кассы. Учение прям говорит - феномены, это не то к чему нужно стремится. Кто стремится к ним... это его дело, но это тупик.
Я не уверен, что об Учении многие слышали. Все-таки Рерихи жили давно... Кастанеда же лег в голову миллионам, нашим в том числе.
Цитата:
Сообщение от romvos
Конечно психотерапия важна, это никто не оспаривает. Сколько людей с этим согласится, сколько после этого все же пойдут к психотерапевту? Сколько историй о неудачной, с точки зрения пациента, психотерапии? Что делать с этим?
Если вы не оспариваете - то хорошо. Потому что многие эзотерики как раз оспаривают, считая психотерапию ерундой.
Неудачные случаи имеются, так было всегда, неудачные случаи постоянны и в медицине. Плюс у нас есть еще фактор некомпетентности наших отечественных специалистов - совсем не тот специалист что на Западе.
Знаю, что у нас многие психологи переквалифицируются в психотерапевтов когда понимают что по психологии заработка не найти. А это не совсем оно...
Психотерапия дает ответ на ваш вопрос: "Идти на прием к психотерапевту". Ответ не изменился со времен Фрейда, который вообще отрицал самотерапию. Но тогдашний психоанализ был совершенно неэффективен в плане денег-время-результат и был баловством для богатеньких, терапия длилась годами. Потому позже Эрик Берн и его современники разработали и стали применять групповую психотерапию - идея была в удешевлении.
Как мне это понять, если воспитан я тупо и не правильно, с рефлексией проблемы, осознать наличие проблемы - и как следствие принять решение о необходимости терапии неспособен? Что делать? Забить большой и толстый на то что узнал в АЙ, т.к. я не правильный, и сначала надо в психотерапию... а вот потом уж... здоровым - ко всяким АЙ. Вы так себе это представляете? - Мне вообще ваш посыл не понятен. В чем основная идея, коротко в двух предложениях? Пока что я вижу примерно так: к Агни Йоге бессмысленно подходить имея проблемы и показания к психотерапии. С этим подходом я не согласен.
Как мне это понять, если воспитан я тупо и не правильно, с рефлексией проблемы, осознать наличие проблемы - и как следствие принять решение о необходимости терапии неспособен?
Да по своей жизни смотрите, вообще есть признаки психического здоровья, есть признаки самоактуализированного человека по Маслоу (но это сильно идеальный вариант так что без фанатизма). Если у вас в жизни все хорошо, нет депрессий, неврозов - то и значит все было более-менее.
У многих невротиков идут огромные потери энергии. Тут люди смешат йогой, медитацией - это все для здоровых.
Цитата:
Сообщение от romvos
Что делать? Забить большой и толстый на то что узнал в АЙ, т.к. я не правильный, и сначала надо в психотерапию... а вот потом уж... здоровым - ко всяким АЙ. Вы так себе это представляете?
Забивать на АЙ не надо, но и игнорировать правду тоже не надо. Если АЙ для вас была способом убежать в фантазию, представляя себя как бы выше других, "духовнее" то это может быть поведением невротика
Цитата:
Сообщение от romvos
Мне вообще ваш посыл не понятен. В чем основная идея, коротко в двух предложениях? Пока что я вижу примерно так: к Агни Йоге бессмысленно подходить имея проблемы и показания к психотерапии. С этим подходом я не согласен.
Я про практику АЙ знаю мало, если она вообще есть, хотя читал несколько книг Рерихов и сейчас купил Рерих Сказки.
Расскажите что вы имеете в виду под "бессмысленно подходить" - мне не понятно. Какой результат вы ждете? Может, вы просто читаете для удовольствия или для этического развития.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Самотерапия в Психотерапии. Записки бывшего невротика 
Ответ: Самотерапия в Психотерапии. Записки бывшего невротика 
Комбинированный вид