Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

https://youtu.be/XZDLTOxNi1E

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

https://youtu.be/XZDLTOxNi1E

Мигрант, этот ролик - суперпример известной пословицы, только перефразируем её:

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о том, что думает и что собирается делать и почему что-то делает другой человек.

Вкиеверощенный самоучка-политолог описывает свой мир, в котором он ГЛАВНЫЙ.
Понятно, что надо знать разные "миры", и любознательность понятна,

но .... честно говоря, от этого вещателя тошнит.

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант, этот ролик - суперпример известной пословицы, только перефразируем её:

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о том, что думает и что собирается делать и почему что-то делает другой человек.

Вкиеверощенный самоучка-политолог описывает свой мир, в котором он ГЛАВНЫЙ.
Понятно, что надо знать разные "миры", и любознательность понятна,

но .... честно говоря, от этого вещателя тошнит.

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности

Что по-вашему значит всеядность в этом вопросе? Отношение Беларуси и России? И почему это называется всеядность?
На мой взгляд эти отношения переживают некоторое непонимание действий России.
Дескать, почему Россия не ведёт себя по-братски со своими соседями или братьями? Почему она встала в позу. Я вам объясню. Если раньше Россия, после распада СССР, во многом была обязана поддерживать связи с бывшими республиками, то это было связано с тем, что Москва была повязана многими нитями, оставшимися с прежних времён. Где-то нам нужны были двигатели, где-то нас интересовали станки, оборудование, прочие элементы сборки, поэтому мы платили чем могли - газом, нефтью и т.д. Сегодня Россия сконцентрировалась и ей нет необходимости искать двигатели ракет, тягачи и прочие компоненты для своей экономики. Даже Николаевские верфи, единственные для нашей страны, где мы могли строить авианосцы мы оставили и построили на ДВ верфь "Звезда", которая может справляться с этой задачей.

Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. Вот Россия и посчитала, что ей нужны братья, но только не на словах, а на деле. Вы же отказались от дискуссии по вопросу новых отношений. Вернее не вы, а ваш президент. Он за вас за всех решил, что союзнические отношения вам не нужны. Ну, а если не нужны, то не дураки же мы оставаться вашими союзниками назло вам же.
Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. Ну, а скоро выборы, там посмотрим кого вы поддержите: Лукашенко или кого другого. Вам решать как нам с вами жить, мы свою дверь не закрываем, она открыта.

[элис]

Сообщение от Migrant

Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. .

А доказал, что продается. Да еще со "чванством".
Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности.

[Migrant]

Сообщение от элис

А доказал, что продается. Да еще со "чванством".
Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности.

Милая вы моя, вы опять о чём-то своём.

[элис]

Сообщение от Migrant

Милая вы моя, вы опять о чём-то своём.

Это Вы о своем. А я о нашем.

[adonis]

Сообщение от Migrant

Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент.

Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

[Migrant]

Сообщение от adonis

Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет.

[July]

Сообщение от Migrant

В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет.

Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей. Повторюсь, что можно было под это обновить конституцию с гораздо большими возможностями, чем это происходит сейчас. Разогнать либералов и правительство к чертям, нашлась же замена медведевским кланам? Почему то же не могло быть и с элитой? Интеграция была бы великолепным инструментом, уверен, что это было бы не кулуарное действо, но состоялся бы референдум в наших странах и именно команда Путина назначила бы в нём вопросы, уверен такие, где бы и олигархам нашим места бы не нашлось и много новых людей появилось бы. Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность. Почему Путин не делал эти шаги открытыми? Неужели не понимаешь, что чиновники и либералы всех мастей сразу бы эту идёю заболтали и похоронили, вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь.

[Iva]

Сообщение от July

вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь.

Именно, даже мысли нельзя открывать! И вся ситуация с диалогом Беларусь-Россия именно это и подтверждает.

Так что - вспомним еще одно мудрое изречение: собаки лают, а караван идёт.

Умы обрабатываются определенным образом,
ОТВЛЕКАЕТСЯ ВНИМАНИЕ для того, чтобы получить возможность манипулировать
через страх, панику и т.д.

[Migrant]

Сообщение от July

Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей. Повторюсь, что можно было под это обновить конституцию с гораздо большими возможностями, чем это происходит сейчас. Разогнать либералов и правительство к чертям, нашлась же замена медведевским кланам? Почему то же не могло быть и с элитой? Интеграция была бы великолепным инструментом, уверен, что это было бы не кулуарное действо, но состоялся бы референдум в наших странах и именно команда Путина назначила бы в нём вопросы, уверен такие, где бы и олигархам нашим места бы не нашлось и много новых людей появилось бы. Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность. Почему Путин не делал эти шаги открытыми? Неужели не понимаешь, что чиновники и либералы всех мастей сразу бы эту идёю заболтали и похоронили, вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь.

Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение. Я давно обратил внимание, что Путин очень часто поступает не впереди мнения общественности, а по итогам некоторой дискуссии. Сначала мне не понравился такой подход, потому что дескать ты (Путин) приходишь к тому или иному решению, когда даже захудалый аналитик давно пришёл к такому мнению. А потом понял: Путин даёт право обществу обсудить проблему так, что она кажется не просто обслюнявленной, а уже даже обсосанной со всех сторон. И это ведь делалось для того, чтобы принимать решения не авторитарно, не волюнтаристски, а в соответствии с мнением народа. Я понял, что Путин даёт возможность обществу включаться в дискуссию и самому принимать какие-то судьбоносные решения, как бы говоря: вы смотрите и решайте, а я вас непременно поддержу, но и вы не стойте в стороне, а болейте за наше общее дело, за нашу будущность.

И даже дискуссию с экономическим блоком правительства, на мой взгляд, он сам и инициировал, причем не сегодня, не вчера, а несколько лет назад. И на мой взгляд даже Грудинин - был неофициальным проектом Кремля, служащий проверкой общественного мнения. И сегодня, когда расцвёл полисадник левого, про-коммунистического направления - это всё на мельницу перемен, связанных с похоронами либерального проекта. А мы знаем, что синоним либералам - это финансовая составляющая российской власти. И с ними просто так, одними посадками - ничего не решишь, Ей нужно было противопоставить другую силу, то есть нужна была не просто другая элита, а сформированный политический пласт, который смог бы противопоставить себя либералам. И где её, новую политическую элиту, взять? Оказалось, что всё на том же левом фланге, но непременно без леваков типа Сергея Удальцова,Эдуарда Лимонова и иже с ними. Нужна серьёзная и прокаченная левая прослойка, которая стала бы проводить реформы не ломая прежний уклад, а реформируя его.

И тут появились такие лидеры, как Сергей Глазьев, Михаил Хазин, Сергей Кургинян, Михаил Делягин, Изборский клуб. И это не те, кто ломает, а кто созидает такое новое, которое задвигает прежнее на задворки. Ломать и дурак сможет, а кто создаст такое, которое или ни у кого нет, или есть, но у только у лидеров развития. Нужны были носители передовых и надёжных проектов. Не просто революционеров, которые видят суть нового в ломке старого, а тех, кто ЗНАЕТ как надо строить НОВОЕ.

И когда стало понятно, что, находясь в оппозиции к либералам, эти товарищи смогли вооружиться и теорией, и опорой на лучшие мировые достижения, то есть наличием практического опыта. А главное, в них есть тот запал, который может хоть сегодня поставить их к штурвалу власти и вести страну к успеху. Не просто самим идти, а и вести за собой тысячи и миллионы сторонников. И... тогда Путин распустил правительство Медведева. И сейчас ситуация в России напоминает нам поле Курукшетры, когда с одной стороны Пандавы, а с другой стороны Кауравы. И в этой битве не будет отсечения голов, стрельбы и взрывов, но вот уже мы видим, что есть намерение сменить губернаторов, почистить регионы и поставить там тех. кто нацелен на развитие страны, а не личное обогащение. Следом будет чистка правительства и обновление аппарата Правительства, ну, естественно и финансовую власть страны.

Следующим шагом станет изменение формата отношений с бывшими республиками СССР и другими странами, проходящими по линии Керзона, то есть теми, кто ранее относился к странам народной демократии: Болгария, Румыния, Польша, Чехия и т.д. Есть интерес нашей страны и к республикам Средней Азии, странам Ближнего Востока, а также и к Юго-Востоку. Нам надо будет строить ядро своей будущей империи. И уже понятно, что кого-либо кормить, одаривать и умасливать мы не станем. Не гоже России уговаривать тех, кто не раз уже предал. Следовательно, будет только включение в свой состав на общих правах, но через осознание своего узконационального политического бессилия и экономической несостоятельности. Периферия не должна питаться за счёт центра, но она может получать свои дивиденды от общего сотрудничества, за счёт единства со всеми, а не разделения.

[Amarilis]

Сообщение от July

Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей.... Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность....

Подобные выходки проявляются не только во внешней политике, но и во внутренней.

http://www.youtube.com/watch?time_co...ture=emb_title

[July]

Сообщение от adonis

Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

Ну, это ещё вопрос, и не один. Почему именно Россия должна одержать победу..., а что в Беларуси всё в порядке, и никаких проблем? Белые и пушистые? Не знал, что оказывается у нас Набиулина за президента, а мне казалось всё-таки Путин. Соглашусь с тем, что в наших странах сейчас своих косяков у каждой хватает, но мне кажется, это не повод к отмене интеграции. Вы же не знаете, впрочем как и любой из нас, на каких условиях бы она проводилась, и какие места в обновлённой системе бы занимали и Беларусь и Россия. Мне кажется, что Лукашенко сильно подставил Путина с отказом от этого процесса. Думаю, что под этот процесс можно было бы обновить не то что само правительство, но и его структуру, в т.ч. и Набиулину с её МВФ. В том числе и с изменением конституции. Так что мне кажется, что мы все очень много потеряли, но Вы конечно можете считать по своему.

[Восток]

Сообщение от Воин-защитник

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности

Иногда на своей страничке я выкладываю... ну скажем разное))) Один из друзей возмутился и спросил - ну как мол можно..
И тут до меня вдруг дошло - что он выкладывает у себя - только то, во что верит. что считает правильным. И я так делаю.
Но мне например интересно и то, что требует внимательности и переосмысления.
Просто у нас разный подход.
Сосед Иван - художник - к нему ходят только ценители и люди искусства.
Сосед Пётр - врач - к нему ходят все.

[Воин-защитник]

Сообщение от Восток

Иногда на своей страничке я выкладываю... ну скажем разное))) Один из друзей возмутился и спросил - ну как мол можно..
И тут до меня вдруг дошло - что он выкладывает у себя - только то, во что верит. что считает правильным. И я так делаю.
Но мне например интересно и то, что требует внимательности и переосмысления.
Просто у нас разный подход.
Сосед Иван - художник - к нему ходят только ценители и люди искусства.
Сосед Пётр - врач - к нему ходят все.

Хорошо. Поговорим насчет разного подхода.

Попробуем посмотреть на ситуацию выкладывания информации односторонней, амбициозной, "пятиколонной" - назовём так эти проплаченные ролики и т.п.


Задаем вопрос: кому это выгодно - ведь так надо начинать анализировать?


Да, врагов надо знать, но:
выкладывая эту информацию без личных комментариев - значит, прочитывается согласие с тем, что выложено.


Возвращаемся к вопросу: зачем? для чего?



Иван и Пётр здесь как-то не тянут на аналогию.

[Amarilis]

Сообщение от Воин-защитник

Хорошо. Поговорим насчет разного подхода. Попробуем посмотреть на ситуацию выкладывания информации односторонней, амбициозной, "пятиколонной" - назовём так эти проплаченные ролики и т.п. Задаем вопрос: кому это выгодно - ведь так надо начинать анализировать?
Да, врагов надо знать, но: выкладывая эту информацию без личных комментариев - значит, прочитывается согласие с тем, что выложено. Возвращаемся к вопросу: зачем? для чего?

Существует и другая крайность если например Вы будете доверять только национальным, государственным источникам информации. Ведь такой идеологический подход также для кого-то важен и кому-то это выгодно, согласитесь?

[Восток]

Сообщение от Воин-защитник

Задаем вопрос: кому это выгодно - ведь так надо начинать анализировать?


Да, врагов надо знать, но:
выкладывая эту информацию без личных комментариев - значит, прочитывается согласие с тем, что выложено.

Ну, как бы да. Но выкладывая для своих - подразумеваешь что они таки мыслят. Выводы будут сходиться тяжело - эт да. Но ведь во всём важен именно процесс.
Ну вот вам обратная модель - Союз помните? Как всё фильтровалось... Помогло?

[Воин-защитник]

Сообщение от Восток

Ну, как бы да. Но выкладывая для своих - подразумеваешь что они таки мыслят. Выводы будут сходиться тяжело - эт да. Но ведь во всём важен именно процесс.
Ну вот вам обратная модель - Союз помните? Как всё фильтровалось... Помогло?

В данном месте- т.е. здесь, на форуме - думается, надо осознавать энергии,
которые привносятся преднамеренно или не преднамеренно
через выкладываемую видео- и любую другую информацию
Энергии разъединяющие или соединяющие?
Вот в чем вопрос.... ( )

Информации в интернете (на заборе виртуальном) много,
а что есть интернет?
Интернет - это материализованный астрал (IMHO).
И эти информационные сущности требуют пищи,
и конечно же, интеллектуальная энергия форума Рерихов для этих сущностей -
очччччень..... придаёт новые силы....
вот как-то так видится информационная война....