Вопросник

[DrMorro]

Сообщение от Dar

есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.

Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?

Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))

[Dar]

Сообщение от DrMorro

Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?

Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))

12 лет прошло
Полагаю ответы нужно искать в АЙ.

[July]

Сообщение от DrMorro

Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?

Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))

А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает. Дух зовёт того, кто может вместить. Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь. Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает))

[Сидхартa]

Сообщение от July

А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает. Дух зовёт того, кто может вместить. Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь. Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает))

Немножко не так. Изучаете контекст, накладываете на себя - если много точек сойдутся...или ключевые для вас, то это вам близко, это может быть и вашим. Потом углубляетесь...дальше, больше ...дров.

Попробуйте заставить среднего советского интеллигента прочитать Библию - скукотища же ведь.

[DrMorro]

Сообщение от Dar

12 лет прошло
Полагаю ответы нужно искать в АЙ.

Это для Вас 12 лет прошло, а у меня еще первый год не закончился.

В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками. Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.

В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?
Последователи Е.П.Б. объявили Джидду Кришнамурти мессией, а ведь все тоже делалось именем М.М.
Возникают вопросы с обещанием Рериху Нобелевской премии мира.
Трансформация Аллал Минга в ММ, в ходе спиритических сеансов 1921 года, вообще выглядит для меня несколько странно.
Вокруг деятельности Рерихов у неискушенного человека возникает много вопросов, на которые, как я понимаю, уже были даны логичные и четкие ответы.
Хотелось бы почитать.

Сообщение от July

А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает.

Мне нужны не доказательства истинности, а ответы на вопросы.
Моя плоть не верит и дух мой не знает, так как и то и другое еще видимо крепко спит. Не хотелось бы из одного сна перешагнуть в другой.

Сообщение от July

Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь.

Я не напрягаюсь, я пытаюсь разобраться, зова нет, но мне интересна эта тема. Настолько, что я зарегистрировался на этом форуме.

Сообщение от July

Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает

Спасибо за совет.

Сообщение от Сидхартa

Попробуйте заставить среднего советского интеллигента прочитать Библию - скукотища же ведь

Не интеллигент, однако на днях закончил читать Новый Завет (впервые читал) скучным это чтиво мне не показалось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DrMorro

В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?

Ну, Вы же сами написали:

я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками.

Сообщение от DrMorro

Возникают вопросы с обещанием Рериху Нобелевской премии мира.
Трансформация Аллал Минга в ММ, в ходе спиритических сеансов 1921 года, вообще выглядит для меня несколько странно.
Вокруг деятельности Рерихов у неискушенного человека возникает много вопросов, на которые, как я понимаю, уже были даны логичные и четкие ответы.

Это Вы все из Агни-Йоге узнали?

[July]

Сообщение от DrMorro

В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками.

Даже пара дней позволяет образоваться иным суждениям. Так вот, если Вас это удовлетворяет, то уверяю Вас, это и есть главное, это пусть и будет Вашей точкой отсчёта, но эту мысль надо постоянно держать при себе, поскольку слишком много других зазвучит, так что не потеряйтесь в этом хоре, без этого светильника заблудитесь.

Сообщение от DrMorro

Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.

А вот здесь уже для Вас всё сложнее. Во первых надо напрочь убить в себе точку зрения, по сути дела ментальное допущение, образ, что кто-то или что-то может быть достойным или нет Вашего внимания и значимости. Примите к сведению, что это не Вы выбираете, что для Вас лучше и важнее в этом мире, а мир, образно говоря, "заливает" в Вас то "вино", которое Вы способны испить. С таким же успехом, Вы можете обратиться к любому другому учению, в принципе станется по большому счёту то же. Это как растение поливать водой, какую не выбери, цветы будут те же, лишь оттенки могут поменяться. Есть конечно разница, чем поливать, от мутных помоев до кристальной чистоты родников, выбор велик. Дух подскажет, дух потребует своего.

Далее, абсолютная истина в том, что прикоснувшись к любому учению, Вы будете испытуемы им. Возможно Вам кажется, что Ваша точка сборки в полном порядке, вы сознаёте и отдаёте себе отчёт во всём, что происходит вокруг Вас. Но это очень жестокое заблуждение. И даже простая логика может подсказать(главное спросить себя правильно), что ещё совсем недавно Вы имели иные т.з. на окружающий мир, но как-то незаметно всё поменялось, и Вы не задумываетесь и не сравниваете прежние т.з. и нынешнюю, ну разве что за некоторым исключением. Так вот, Вы будете испытуемы по части Вашего внутреннего мира, Ваших чувств и желаний. Любое новое учение, да даже простая смена житейской обстановки, заставит Ваши скрытые доселе чувства пробудиться к жизни. И чем сильнее смена, тем ярче и контрастней всё это реализуется. И знаете, даже не правило, но скорее закон, что проявления эти будут не самыми лицеприятными для Вашей души. Мысли, чувства, желания и поступки, всё это как с цепи сорвётся и понесёт Вас неведомо куда. Вот тогда-то Вам понадобится не самонадеянность, но преданность, не сомнение, но вера, не жажда поскорее узнать, а терпение и прочее, прочее. Так что прежде, нежели нырять в этот омут, крепко подумайте и подбейте все свои уже имеющиеся у Вас подпорки, чтобы не упасть от первых же дуновений, могущих показаться ураганом. Это можно сделать, припомнив, как по жизни Вы вели себя со своими друзьями и врагами, что для Вас ценно в мире, какие смыслы видели за событиями. Все случаи в жизни каждого имели свои тайные пружины, скрытые чувства, их можно при желании обнаружить и "сосчитать".
Ваш пост пробудил во мне картинку-символ, это общее, для всех.

Человек узнал, что где-то есть люди, что добывают золото и что они богаты и счастливы. Он решил податься на заработки, поскольку серость буден ему опостылела. И вот он всё-таки достиг своей цели, наконец добравшись до прииска. Проходя по его дорогам, он видел ту же самую грязь, что и в его родной деревне, ту же неустроенность, он видел как мастеровой грубо ругался с какими-то рабочими, как толпа людей в грязных одеждах с криками и стонами вытаскивала из грязи грузовик, и никому он там был не интересен, всем было некогда, все были чем-то озабочены и не обращали на него должного внимания. Он нашёл главного инженера, в надежде выспросить его о порядках и способе устройства, но и ему было некогда, проект тоннеля не соответствовал технике, и это не давало ему остановиться на приезжем. Так, потолкавшись и ничего не поняв, он загрустил, вспоминая свои мечты о переменах жизни. Но какой-то человек посоветовал ему прийти завтра на праздник, там он поймёт всё.

На следующий день человек увидел, как сотни людей, в нарядных и чистых одеждах собрались на площади и улыбались и радовались друг другу. Он видел, как те рабочие, которые так яростно спорили с мастером, теперь о чём-то с ним увлечённо разговаривают и лица их наполнены вдохновенной радостью, как у старых друзей. Что все приветливы и нет недовольных. Атмосфера счастья и радости. И перед ними выступает тот самый главный инженер, что не смог вчера поговорить с ним, и что окружающие с восторгом внимают ему и радуются его словам. Но золота этот человек так нигде и не видел. Особый восторг у толпы вызвали слова выступающего о том, что отправляя золото, добытое общими усилиями, они все помогали своей стране справиться с бедствиями, голодом и разрухой, что будут сотни спасённых людей, накормлены будут голодные и исцелены больные, и во всём этом есть частица их труда. Может быть этот человек, ищущий богатства и славы, останется с этими людьми, и узнает, что самое большое счастье и богатство в этом мире - это помогать другим, жить и трудится ради других, и может быть он сумеет так же как они полюбить весь мир не нарочитыми мерами, но душой и сердцем своим.

[DrMorro]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же сами написали

Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы все из Агни-Йоге узнали?

Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера.

Сообщение от July

А вот здесь уже для Вас всё сложнее.

Это Вы верно заметили.

В любом случае спасибо за совет.

[July]

Сообщение от DrMorro

Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера.

Мне кажется Вы на верном пути. Только "не принимайте знаки света за знаки тьмы". Большинство форумчан не придавало особого значения тому, что прежде, нежели стать настолько "продвинутыми", НК и ЕИ точно также, как и каждый из нас, получали и различали свои знаки и зовы духа, что начало пути было очень нелёгким, когда не с кем было посоветоваться, а всё было таким непонятным. И сколько замечаний им был сделано Вл.М. по поводу их сомнений и неверия, сколько советов было дано не спорить и не раздражаться. Как расставлялись сроки и воспитывалось терпение, и многое другое. И как интересно было видеть, что АЙ, как творчество Вл.М., не упала с дуба, но именно рождалась в преоборении несовершенств НК и ЕИ. И то, что мы сейчас имеем возможность так просто читать и внимать этим кристаллизованным мыслям, это результат их труда, когда канал связи с высшим миром открывался с таким трудом и таким преодолением и расширением их сознаний. Есть какая-то бесценность в том, что они будучи обычными людьми, открыли человечеству так много необычного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DrMorro

Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.

Это касается любого, даже научного мировоззрения.

Сообщение от DrMorro

Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера..

А причем здесь Агни Йога?

[Consta]

Сообщение от DrMorro

Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.

Конечно, но истинное - всегда логично и стройно...))

[Восток]

Сообщение от DrMorro

Мне нужны не доказательства истинности, а ответы на вопросы.

И ответы и доказательства можно оспорить(очернить, подменить, запутать и т.д.) или увидеть например "не-универсальными".
Наверное, самое важное - это качество (и естественно - совершенствование) этой самой СОБСТВЕННОЙ верификации. Например, рассмотрение собственных предпосылок(основ выводов, построений и т.д.)
Где, на каком шаге или повороте ты вдруг допускаешь спекуляцию... или предубеждение... ? Или на какой теме обнаруживаешь вдруг условность того, что сам считал очевидным.

[DrMorro]

Сообщение от July

канал связи с высшим миром открывался с таким трудом и таким преодолением и расширением их сознаний

Вот еще один вопрос. Откуда эта тяга к преодолению и доверие?

Сообщение от Владимир Чернявский

Это касается любого, даже научного мировоззрения.

А как же латинское: "Amicus Plato, sed magis arnica Veritas"?

Сообщение от Владимир Чернявский

А причем здесь Агни Йога?

Уточните, что Вы имеете в виду.

Сообщение от Consta

Конечно, но истинное - всегда логично и стройно...))

Вы про что?

Сообщение от Восток

И ответы и доказательства можно оспорить(очернить, подменить, запутать и т.д.) или ...

Любую правду довольно сложно оспорить если есть факты. Собственно я пришел сюда именно за ними.

Сообщение от Восток

Где, на каком шаге или повороте ты вдруг допускаешь спекуляцию... или...

Я не доверяю спиритизму, это и есть мое предубеждение. Кроме того, я считаю спекуляцией оправдание абсолютного зла.
Спасибо за то что обратили мое внимание на эту сторону вопроса. Прямо залип на пару часов.

[Consta]

Сообщение от DrMorro

Вы про что?

Не обращайте внимания. Просто скаламбурил. Но вроде близко по смыслу.

[July]

Сообщение от DrMorro

Вот еще один вопрос. Откуда эта тяга к преодолению и доверие?

Собственно это и есть духовный зов, его трудно перепутать и не заметить. Но вот как он будет реализован, это большой вопрос. Изначально этот зов предполагает, что у данного человека есть потенциальная возможность 1 - вместить его, 2 - реализовать его. Проблемы и на первой и на второй стадии. В обоих пунктах аспекты творчества, т.е. из ничего сварганить что-то. По первому пункту - программу осознания и осмысления, по второму - способы, намечание времени, период, циклы. Это всё условно конечно и чисто мои оценки. Например, когда на меня свалилось всё это добро, я понял, что моя жизнь напрочь изменится. А на тот период моя жизнь была в радиотехническом творчестве. (бывшая как-то сказала - лучше бы ты пил, чем паял) Т.е. для меня это было много. И что-то во мне щёлкнуло, и я подумал, что хана моей радиотехнике, или-или. В общем почему я поставил этот вопрос так ребром, ответить не могу, но это было. Я оставил радиотехнику и погрузился в духовное. Но на этом этапе АЙ ещё не была найдена, только поиски среди всякой лабуды от Гегеля до Раджа-йоги. Но моя упёртость привела куда надо, так что со временем всё устаканилось. Но через год-два вернулась и радиотехника, но странное дело, на ином уровне осознания и творчества, и до сих пор жива, но без маниакальности, скорее как некий противовес и приложение к духовному.
В общем у каждого по разному, но суть одна. Вл.М. в записях 4го тома (6мая24г) говорил примерно о том же, когда в теле Акбара он "по беспамятству...строил храм",его духовный зов напоминал об этом, но тяжело было разобраться даже ему.

Более рационально об этом поясняется в Учении, говоря, что каждый человек имеет своё задание и свою миссию в этом мире, и будучи ещё в тонком мире, он намечает себе задания, здесь же мы ощущаем их как духовные зовы. Именно оттуда доверие, когда сотрудничество уже происходило, но на другом плане и мира и сознания.

[Восток]

Сообщение от DrMorro

Я не доверяю спиритизму,

Направление тут мало при чём. Это скорее неизжитое свойство большинства жителей Земли.

Сообщение от DrMorro

Любую правду довольно сложно оспорить если есть факты.

Люди могут всё)))) И в данном случае делают это с успехом.
Так было с Земмельвейсом, так же продолжается и сейчас. Даже здесь.
Опять же факт приоткрывает лишь часть реальности. А сущая правда порой противореча даже фактам - опирается на системные обобщения.

[Dar]

Сообщение от DrMorro

Это для Вас 12 лет прошло, а у меня еще первый год не закончился.
В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками. Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.
В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?..

Если читать книги наугад, то да, вопрос вполне закономерен.
С какой стати одна из книг стала вдруг истинной? Конечно выглядит странно.

Лично я перечитал массу книг и после всего прочитанного, накопленного опыта,
поиска ответов и т.д. текст АЙ был как вдох чистого воздуха, глоток чистой воды.
Наткнулся случайно, без всяких советов, рекламы и пр.
(на самом деле нашел книгу дома и никто не знает как она появилась)
Именно поэтому для меня было совершенно неважно, истинно или не истинно, кто автор, кто писал, как, где и т.д.
я не знал про МЦР, сколько детей у Рерихов и что такое ваджра..
Текст читался легко, все предельно ясно, доступо и понятно.
При этом плотность информации на фразу (слово, абзац), запредельная.
(можно попробовать своими словами переписать какуй-нибудь параграф или фразу,
по смыслу и своему пониманию, вряд ли получится).


Исходя из этого, читая ваш вопрос
"с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?",
могу предположить что ответ вам и не нужен.
(имхо конечно)
У вас совсем другие цели.

У человека, который "принял" АЙ в душе.. в духе, таких вопросов не возникает.
Я бы посоветовал вам просто не подходить, лучше отойдите.

[DrMorro]

Сообщение от Dar

(имхо конечно)

Ваше предположение не верно.

Сообщение от Dar

Я бы посоветовал вам просто не подходить, лучше отойдите.

Спасибо за Ваш совет, я думаю он идет от чистого сердца.

[Сидхартa]

Сообщение от DrMorro

Ваше предположение не верно.

У меня не предположение - это просто очевидно.

Тот, кто, действительно ищет что-то настоящее - у него другие вопросы.
А тут низкопробный банальный троллинг.

Собственно, по вопросам определяется все, а не по ответам.

[Dar]

Сообщение от DrMorro

Ваше предположение не верно..

А если верно (если я прав), вам понравится тема
Как записывалась Агни Йога

Грабли те же..