Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[paritratar]

Позиция обладания какого-то сокровенного знания в виде Дневников и разговор свысока не приводит к полезному диалогу. Разве не честнее было бы просто умолчать о многом и не приводить из записей ничего? Зачем вываливать на людей то, что воспринимается как фейк? Почему люди не могут так считать?

Как раз отрицательное и осторожное отношение к Дневникам говорит о том, что люди думают, рассуждают и не принимают все на веру. Тем более содержание дневников, которое зачем-то постоянно вываливают на глаза как красную тряпку для быка. Что мы ждём от участников с отрицательной позицией? Что они поменяются взгляды? На основе каких предпосылок? Изучение поздних Дневников предполагает не только аналитическую работу по разбору неясных мест. Необходимо сопоставить различные книги Учения и сделать сравнительный анализ основных положений. Зачем насильно людей загружать этой кухней?

Выбор делается применением того или иного положения УЖЭ. Когда строки становятся живыми и личным опытом. От чтения это не приобретается. И выбор на основе прочтённые книг сомнителен. Да, как предпосылка. Определяющим всё-таки будет личная духовная практика. Если таковая заключается только в чтении книг и поучении вычитанным других, то грош цена такой практике.

Судя по диалогу и количеству пререканий нам ещё долго топтаться на месте. Всем уже надоело обсуждать одно и то же с разных сторон. А надо показать свою позицию и обязательно указать другим что делать. И все равно придет очередной "люфт" и повернёт опять маховик одних и тех же предубеждений. И для чего?

[Landre]

Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения..., совершенно игнорируя тот факт, что некоторые их оппоненты не один десяток лет живут Учением. Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо... А надо упасть на колени, и "посыпая голову пеплом" просить у них прощения за "ошибочную позицию") на меньшее они не согласны. Иное - умаление всего самого святого, и, как следствие, "встреча с ужасной реальностью в Т.М."... По сути речь идет о психическом насилии, что никогда не поощрялось Учителями... Ничего хорошего из этого не выйдет.

[Amarilis]

Сообщение от Landre

Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения... Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо...

Потому что для последователей Н.З. протолкнули новое Знание, для них не достаточно нравственного учения ЖЭ для духовного развития.

«......Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики...». Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)

Сообщение от csdoc

"В Агни Йоге для меня очень много непонятного.
И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше".

Каким образом подобная сомнительная информация из НЗ будет полезна для Вас лично?

Сообщение от Кайвасату

Вы наверное вообще не поняли ничего из того, что я писал на эту тему. Я не говорил, что репродуктивная система и половой центр - самые важные. Такого не говорится и в Записях. Если же говорить о половой энергии, то это проявление той Силы, которая в космических масштабах созидает миры... И если угодно, то она же может быть названа Притяжением или же Любовью. Может быть вы будете сокрушаться о том, что ни одна из книг Учения не названа "Любовь"? А зачем, если о ней и так много сказано в каждой из книг Учения? Сердце - это центр. Учение говорит о трёх основных центрах (из 49-ти и даже 7-ми) с приоритетом Сердечного центра, но тут речь о Силе... Силе, обычно ассоциируемой с одним из трёх центров (Кундалини), но на самом деле присутствующей во всех из них...

Ребята, но тогда к чему такие физиологические откровения (сперма, матка..... и т.д.) в НЗ, какое отношение они имеют к "созиданию миров" и как Вы их понимаете?

Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 05 ноя 2018, 16:59

Разворот 17.

В Тонком Мире нет тех магнитных лучей, которые собираются в земном органе (матка) на земном плане. Магнитная субстанция эта в Тонком Мире совершенно иного порядка и не являет столь мощных качеств, необходимых для конденсации настоящей эволюции всех миров материализованного Космоса. Ярая сила в матке сотрудничает со спермой и в Тонком Мире, и в Огненном. Моя Сотрудница прекрасно сотрудничает с Моим Словом и с Моей Мыслью.
Не только магнитная субстанция в матке земного плана напрягается как магнитная сила, но яро как сила совокупляющая на яром страстном уявлении поглощения ею спермы. Ярая сокрушает сперму и страстно поглощает уявленное в ней семя и сцепляет ярые элементы спермы со своими в ее страстном выделении.
Урусвати не знает ничего о зарождении Миров и органических существ в Природе.
Уявись на книге лучшего ученого и биолога доктора Пирогова, но сейчас обойдемся без страстного учебника.
Сотрудничество спермы тут необходимо, ибо ярая сперма сотрудничает совершенно самостоятельно от магнитной субстанции, и вырабатывается совершенно самостоятельно в организме мужа.
Ярая сперма, конечно, Космическая сила и ярая не может оявиться устраненной из Космоса без ярого его сокрушения. Но ярая сокрушающая сила лежит сохрано в матке. Но ярая матка не может оявиться на вырабатывании ею самостоятельно спермы. Но ярая сперма может сотрудничать со многими выделениями магнитной субстанции, на яром соприкасании с ними. Но многие выделения магнитной субстанции содержат в себе много элементов страстного Космического значения. Урусвати знает, какая страстная мощь заключается в магните матки на яром притяжении спермы Моей и в яром ощущении вхождения в ярое вместилище. Уяви Мне память такого страстного притяжения. Ярая притягивала Меня к себе. Но ярое Космическое Созидание гораздо сильнее, нежели уявление Космической спермы на слиянии с магнитной субстанцией. Моя космическая сперма может объединяться со многими магнитными выделениями, но ярые не дадут никакого результата в смысле зарождения новых миров. Явление сочетания Моей спермы со многими выделениями магнитной силы Моих жен и наложниц оявились почти бесплодными даже на земном плане. Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане. Яро необходимо сближение Миров земного с Тонким. Необходимо оявить сближение и общение с миром Тонким для сдвига эволюции. Изучение тонкого тела, ярой нервной системы и гланд оявиться, как Новая Наука.....

[Кайвасату]

Сообщение от Landre

Меня лично больше все коробит (и я всегда буду этому сопротивляться) то, что ряд последователей Н.З. присвоили себе эксклюзивное право быть с Матерью, только на основании почитания и принятия Н.З., со всеми сомнительными местами, которые вообще опасно выпускать в Мир без риска для будущего Учения..., совершенно игнорируя тот факт, что некоторые их оппоненты не один десяток лет живут Учением.

Иными словами больше всего вас коробят собственные иллюзии!
Иначе ведь и не скажешь. Ведь присваиваете что-то лишь на основании прочтения только только вы в своих словах и мыслях, не утруждаясь при этом установлением реального положения дел. При этом вы выдаёте это за установленный факт и выносите в качестве публичного и по сути обвинительного тезиса. Не есть ли это как раз то психологическое насилие, о котором вы упомянули?

Им (ярым последователям Н.З.) не нужна поддержка Е.И., Учения, Учителей со стороны оппонентов. Только безприкословное принятие Н.З., (хотя похоже, что даже этого им не надо... А надо упасть на колени, и "посыпая голову пеплом" просить у них прощения за "ошибочную позицию") на меньшее они не согласны. Иное - умаление всего самого святого, и, как следствие, "встреча с ужасной реальностью в Т.М.".

Будь вы объективны, вы бы могли с легкостью применить свои слова и к противникам записей, которые требуют сатисфакции в виде полного игнорирования записей, отмежевания их от Учения и недопущения цитирования, не соглашаясь на меньшее. Иное они считают умалением святого.
Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.
Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?
Нет таких доказательств. Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса.
Кроме того вы передергиваете. Умаление не в непринятии записей. Умаление может быть и в том, что кто-то считает себя более продвинутым в Агни йоге, чем сама Елена Ивановна, предполагая, что она могла утерять Связь, обмануться персонификатором и т.д. Но были допущены и конкретные умаления в форме оскорблений. Так адонис обвинил Елену Ивановну в стукачестве. Вы полагаете это нормальное явление?

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того вы лжёте, говоря о том, что кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей.

Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".

Вообщем, лжете вы, как видите.

ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.

ЗЫ: Просьба не отвечать мне.

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".

Процитируйте пожалуйста слова, где бы от вас требовали бесприкословного принятия записей.

ЗЫ: Просьба не отвечать мне.

Выполните наконец обещание - не пишите мне

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Процитируйте пожалуйста слова, где бы от вас требовали бесприкословного принятия записей.

Не вопрос:

Сообщение от csdoc

1)

Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

2)[indent][indent][b]Не надо ценить слово разъясняющее.

Как видите, единорогец ваш сразу возбудился против "идеологии" и пытался привлечь ресурс админа, чтобы пресечь "крамолу" из НЗ. Ранее проблем с цитированием Ауробиндо и Матери на форуме не было.

Так что, вы, все же, лжете. Более того, неадекватно оцениваете свое видение и своих единорогцев - это как раз и есть Даннинг-Крюгер.

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Не вопрос:

Как видите, единорогец ваш сразу возбудился против "идеологии" и пытался привлечь ресурс админа, чтобы пресечь "крамолу" из НЗ. Ранее проблем с цитированием Ауробиндо и Матери на форуме не было.

Так что, вы, все же, лжете. Более того, неадекватно оцениваете свое видение и своих единорогцев - это как раз и есть Даннинг-Крюгер.

Подытожим.
1) Вы не привели цитаты, подтверждающей ваше утверждение о том, что "кто-то требует от вас бесприкословного принятия записей". Приведенная вами цитата этого не подтверждает. Поэтому всё же не правы и лжёте - вы.
2) Вы безосновательно приписываете мне общность с человеком, с которым у меня общего не более, чем с вами, при этом используя грубо-уничежительную лексику. Это говорит о вашей неадекватности и просто низком уровне культуры (в очередной раз).

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

Выполните наконец обещание - не пишите мне

Ложь все же полезно изобличать, а то совсем из берегов выйдете.

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Ложь все же полезно изобличать, а то совсем из берегов выйдете.

Ну так изобличайте, я-то тут при чём?
Сами лжете - сами себя и изобличайте.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Не лжет - когда я привел цитату Матери, то ваш единорогец сразу же воспротивился, потому как в НЗ она названа ведьмой - тем самым, как раз и требовал "беспрекословного".

Вообщем, лжете вы, как видите.

ЗЫ: Мне вообще сдается, в НЗ оболганы как раз те, кто больше всех и принес проблем второму автору НЗ.

ЗЫ: Просьба не отвечать мне.

Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.

Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Ничего я от Вас лично не требовал, не надо лгать.

Я всего лишь опубликовал на форуме информацию о том, что Вы занимаетесь рекламой самозванных авторитетов - какой-то француженки, которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира". Эти Ваши самозванные авторитеты не имеют никакого отношения к Агни Йоге. Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете, вопреки правилам форума и благодаря полному бездействию модератора форума.

Даниннг-Крюгер.

"которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира".
--------------
Вы даже и тут не в теме - ее так назвали ее ученики, и не Матерью Мира, а Матерью. У вас есть мама?

"самозванные авторитеты" - это очень уважаемые люди в Индии, ничем себя не запятнавшие. А вы как раз самозванный "специалист" - недоучка.

Для изучения АЙ часто необходимо обращаться к другим источникам, потому, что в АЙ невозможно все включить, иначе бы она разрослась бы до БСЭ. Поэтому необходимость цитировать источники других традиций имеет место быть.
Но вы, самозванный недучек, на основании НЗ, хотите теперь это запретить:

"Я всего лишь прерупредил других читателей и участников этого форума, чтобы они были осторожнее с той информацией, которую Вы здесь публикуете"

Сегодня вы всего лишь "предупредили" - завтра запретите.....далее до гильотины.

Воинствующий Даниннг-Крюгер - я бы даже так тему переименовал.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Даниннг-Крюгер.

"которая присвоила себе статус и имя "Матери Мира".
--------------
Вы даже и тут не в теме - ее так назвали ее ученики, и не Матерью Мира, а Матерью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфасса,_Мирра

24 ноября 1926 года (День Сиддхи) Шри Ауробиндо сообщил ученикам, что получил важную реализацию, которая открыла перед ним путь для низведения Супраментального сознания на Землю, после чего Шри Ауробиндо принял решение отойти от внешнего мира и полностью погрузиться в йогу. 24 ноября стало датой официального основания Ашрама Шри Ауробиндо. В этот день Шри Ауробиндо передал Мирре руководство и попечительство над Ашрамом и представил её ученикам как «Мать», как аватара — воплощение Высочайшей Шакти.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Тогда о чем речь? Просто что-то не сошлось в ранее прочитанным? А такого в природе быть не может и ранее никогда более поздние наставления не дополняли и не расширяли уже данное вплоть до существенных изменений? Причем достаточно простой несхожести и всё отрицается, даже без глубокого изучения вопроса.

Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.

Сообщение от Кайвасату

Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?......

Почему Вы категорично исключаете такую возможность? От испытаний и опасностей в духовной области не застрахованы даже Архаты.

".......Духовная область так чудесна, так безгранична, но и полна опасностей и большой ответственности. Погружение в нее требует все качества истинного ученого и исследователя. Необходимо запастись максимумом терпения, упорства или настойчивости, развить неусыпную наблюдательность и стараться проявить всю честность распознавания.......
.....Кроме того, разве мы не находимся всегда на испытании. Между прочим, я никогда не знала, в чем и как я выдержала испытание. Когда я думала, что была успешна в определенном направлении, позднее выяснялось, что испытание имело совершенно иной смысл и значение. Конечно, так оно и должно быть, ибо если бы мы могли знать, в чем состоит испытание, то больше половины непосредственности и искренности в реакции наших чувств было бы утрачено. Как Сказано: «Все миры на испытании», и человек совершенствуется только на испытаниях....."
\12 ноября 1946 г. Е.И.Рерих\

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Проблема в том, что Вы не замечаете или не хотите замечать, что поздние наставления не дополняют и не расширяют, а кардинально противоречат ранним наставлениям и доктринам, более того дискредитируют личность Н.К.Р. и умаляют нравственный облик Махатмы.

В вашем восприятии так и есть.

Почему Вы категорично исключаете такую возможность?

Если бы вы являлись йогом, то понимали бы практическое значение подобных допущений. Но вы не понимаете, поэтому и говорить тут не о чем.
И имейте в виду, что одно дело что-то допускать или не допускать, а совсем другое - не имея достаточных доказательств истинности своих предположений обвинять Иерархию...

[Сидхартa]

Сообщение от Кайвасату

В вашем восприятии так и есть.

Если бы вы являлись йогом, то понимали бы практическое значение подобных допущений. Но вы не понимаете, поэтому и говорить тут не о чем.
И имейте в виду, что одно дело что-то допускать или не допускать, а совсем другое - не имея достаточных доказательств истинности своих предположений обвинять Иерархию...

Из нас двоих вы точно не йог.

" Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? "
----------------
А есть доказательства, что всегда говорил Владыка? Приведите. Вот ЕИ сама иногда сомневалась - была причина у Нее, видимо, а вам все ясно.
Даниннг-Крюгер рулит.

[Кайвасату]

Сообщение от Сидхартa

Из нас двоих вы точно не йог.

Благодарю за внимание. Думаю, что вы достаточно продемонстрировали детсадовского уровня, чтобы прекратить реагировать на ваши сообщения...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

В вашем восприятии так и есть.

А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

А в Вашем восприятии НЗ все ясно и понятно? Есть фрагменты, которые Вам не понятны, можете привести примеры?

Я уже говорил, что мне многое не понятно, но из своего непонимания я двигаюсь к
нахождению понимания, а не отрицанию или обвинению в подлоге.
Речь шла не о непонятных местах, а о противоречиях и умалении облика. В моем восприятии

PS Простите, но ваши попытки обсуждения записей я вынужден игнорировать. Здесь и сейчас это не целесообразно.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Почему-то мало задумываются над основаниями для Непринятия записей. Какие они? Неужели есть доказательства, что с Еленой Ивановной говорил не Владыка? Или есть доказательства, что записи оставила не Елена Ивановна и они подделаны?
Нет таких доказательств. Тогда о чем речь?