Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[элис]

Сообщение от Djay

Не надо в любви думать "об Идеале". Либо он (Идеал) проявится рано или поздно, либо будет сплошное представление "об Идеалах".

Кому как. Мы же говорим о естественном. А Природа сама регулирует, научая любить. Что это, как не эволюция Миров ?.
Что мысль, что чувство-это и есть отношения сами по себе, сущностные. Все остальное-динамические формы, в которые они облекаются..Земные, Неземные, тонкие, огненные......

[Diotima]

Возможно, посыл в образовании темы в разделе "Практика Агни-Йоги" был бы правильным, если бы сразу же , даже в названии не сбились на стереотипный подход к любви.
"Отношения и настоящая любовь", что это?
Отношения между влюбленными парами, на мой взгляд, далеко не Любовь в эзотерическом смысле.
Давайте на какое-то время забудем о всех обыденных представлениях о любви, которые у нас есть. И даже о том, о чем не понимаем, т.е. о Космических Началах, Космических половинках.
Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.
Просто, какие свойства у Любви?

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Отношения между влюбленными парами, на мой взгляд, далеко не Любовь в эзотерическом смысле.

Почему нет, в чем отличия?

Сообщение от Diotima

Давайте на какое-то время забудем о всех обыденных представлениях о любви, которые у нас есть. И даже о том, о чем не понимаем, т.е. о Космических Началах, Космических половинках.

Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.
Просто, какие свойства у Любви?

В первом видео буддийский монах говорит о четырех элементах, необходимых для настоящей любви. Если нет этих свойств - тогда нет и настоящей любви.

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Цитата:
Сообщение от Diotima

Почему нет, в чем отличия?

Отношения имеют в корне от слова относительно. Отношения это взаимодействие объектов в определенный момент, в определенном ракурсе взаимодействия. Отношения могут поменяться на противоположные, туда и обратно, и это не так уж страшно, если рассматривать закон взаимодействия пар противоположностей. Т.е. это следствия определенных космических законов.
Любовь это субстанция имеющая точный набор качества и свойства. Изменятся в субъекте (например) в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно. Т.е. человек может накапливать качество любви, может его растерять, может вовсе не пользоваться старыми накоплениями, тогда они тоже могут уйти. Человек по разному проявляет любовь.Это не значит, что у него разная любовь, по отношению к другим людям, это значит, что он своим сознанием по-разному использует ту субстанцию любви, которая у него есть.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Любовь это субстанция имеющая точный набор качества и свойства. Изменятся в субъекте (например) в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно. Т.е. человек может накапливать качество любви, может его растерять, может вовсе не пользоваться старыми накоплениями, тогда они тоже могут уйти. Человек по разному проявляет любовь.Это не значит, что у него разная любовь, по отношению к другим людям, это значит, что он своим сознанием по-разному использует ту субстанцию любви, которая у него есть.

Ага, есть таки кое-что "за 30 лет рассматриваний". Это радует.
Есть предмет для дискуссии, в смысле.

Но вот этот момент не совсем понятен - "в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно". Почему так? Человек может _учиться любить_, это развитие его собственных качеств.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Ага, есть таки кое-что "за 30 лет рассматриваний". Это радует.
Есть предмет для дискуссии, в смысле.

Но вот этот момент не совсем понятен - "в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно". Почему так? Человек может _учиться любить_, это развитие его собственных качеств.

Вы пропустили слово "Изменяться".

Изменятся в субъекте (например) в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно.

Человек не способен изменять субстанцию Любовь. Но накопить её может. Вопрос, как? А вот именно изменяя себя и не просто изменяя. а трансмутируя себя. Это и будет называться "учиться любить".
Это можно сравнить по аналогии с алхимией. Впрочем здесь не просто аналогия, а символический намек на действо.
Представим, что любовь это золото. Если человек еще не достиг мастерства алхимика, как бы он не старался, он не получит в своем опыте золото. Но может выпросить его у кого-нибудь, или украсть, но это уже будет совсем другая история, не наша. Много надо упорства приложить, чтоб получить алхимическое золото.
Сначала надо философский камень заполучить.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Представим, что любовь это золото. Если человек еще не достиг мастерства алхимика, как бы он не старался, он не получит в своем опыте золото. Но может выпросить его у кого-нибудь, или украсть, но это уже будет совсем другая история, не наша. Много надо упорства приложить, чтоб получить алхимическое золото.
Сначала надо философский камень заполучить.

Божественная субстанция доступна каждому - иначе она не была бы таковой. А философский камень, трансмутация - это как раз касается, собственно человека, который может достичь постижения с помощью той самой божественной субстанции. И искать ее надо "в себе". Об этом исписаны горы. И даже на этой площадке.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.
Просто, какие свойства у Любви?

Ну и... ? Осчастливьте собственными соображениями. Возьмите и рассмотрите.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Ну и... ? Осчастливьте собственными соображениями. Возьмите и рассмотрите.

Я-то рассматриваю это, насколько помню в этой жизни, на протяжении тридцати лет.
И особую радость мне бы доставило, если бы кто-то сам попробовал напрячься и озариться какими-то своими открытиями. Ведь только то что человек сам добывает своим опытом, остается в копилке его души, а если ему разжуют и в рот положат, то толку от этого знания не будет.
Если ум у кого-то приучен только делать критические замечания по поводу чужих мнений, то будет ли он в какие-то моменты сам способен что-то открыть?

Послания Св. Павла
Евр.5:11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
Евр.5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Евр.5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Я-то рассматриваю это, насколько помню в этой жизни, на протяжении тридцати лет.
И особую радость мне бы доставило, если бы кто-то сам попробовал напрячься и озариться какими-то своими открытиями. Ведь только то что человек сам добывает своим опытом, остается в копилке его души, а если ему разжуют и в рот положат, то толку от этого знания не будет.
Если ум у кого-то приучен только делать критические замечания по поводу чужих мнений, то будет ли он в какие-то моменты сам способен что-то открыть?

Мадам, я понимаю, что Вы одержимы жаждой поучения и с тем "работаете" на форуме. С заявками, типа: "а давайте рассмотрим...", "если бы кто-то сам попробовал...". Пробуют и без Вас. Но зачем Вас этим радовать по Вашим навязчивым заявкам? Никак не пойму.
Обычная этика подобных заявок - предложение высказаться с первым собственным высказыванием, в качестве затравки. Где это у Вас? Не наблюдаю. Поэтому открыто пишу то, что думаю об этих "я рассматриваю на протяжении 30 лет". Здесь и по 40 и по 50 лет люди рассматривают. Что Вы имеете сказать после своих 30 лет? Кроме "а давайте..."?

[Djay]

Вот так начиналось:

Сообщение от Diotima

Давайте на какое-то время забудем о всех обыденных представлениях о любви, которые у нас есть. И даже о том, о чем не понимаем, т.е. о Космических Началах, Космических половинках.
Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.
Просто, какие свойства у Любви?

И понеслось... накапливанием "любви в чистом виде", аки "алхимического золота". Далее, когда очевидная нелепость заявки стала сильно заметно, пошли "другим путем". Начисто забыл изначальную "В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.", поскольку я вспомнила и привела наставление из Учения Храма о "божественной субстанции", которая собственно и есть "любовь в чистом виде", она же "закон притяжения". То, что есть везде и во всем. Накапливать подобное? ...

Но если зашел разговор о реализации, степени развития, то тогда следует отменить тезис: "В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений. Просто, какие свойства у Любви".
Мы, живущие в океане любви-закона-субстанции, не можем адекватно составить перечень свойств вне собственных чувств и восприятия. Азбука философии. Можно (с огромным трудом, достигнув просветления; или же с процессе развития всех циклов, положенных человечеству) стать единым с целым, и тогда познать. И никак иначе.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Но если зашел разговор о реализации, степени развития, то тогда следует отменить тезис: "В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений. Просто, какие свойства у Любви".
Мы, живущие в океане любви-закона-субстанции, не можем адекватно составить перечень свойств вне собственных чувств и восприятия. Азбука философии. Можно (с огромным трудом, достигнув просветления; или же с процессе развития всех циклов, положенных человечеству) стать единым с целым, и тогда познать. И никак иначе.

Опять личностные утверждения. Тогда бы уж писали "я", а то "Мы, живущие в океане любви-закона-субстанции".
Живущие в море и голодные, жаждущие, где

Сообщение от Diotima

Цитата:
Св. Павел. Рим.8
Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне, ожидая Откровения Сынов Божьих

[Djay]

Сообщение от Diotima

Опять личностные утверждения. Тогда бы уж писали "я", а то "Мы, живущие в океане любви-закона-субстанции".
Живущие в море и голодные, жаждущие, где

Стенает, да. Скажите, Диотима, Вы что-то из теософских доктрин читали? О погружении духа в материю? О циклах, цепи миров? "Океан любви" для меня - аллегория духовного мира, который пронизывает все сущее. Но восхождение по этой "лестнице духа" от "падения в материю" - путь познания для человека, наделенного разумом. Все о труде правильно - трудиться для познания себя (соединения с "океаном любви" (духом) через свое высшее "Я"). Мы (не я, именно мы, все) находимся в океане духа, но отделены собственными страстями, материальным телом и пр. и пр.. Поэтому стенания, страдания, омрачения... Но у каждого есть то, что названо "зерно духа" - и чем больше духовное стремление, развитие качеств милосердия, сострадания, любви к ближнему - тем шире духовный канал, и тем больше поток любви. Только вот поток этот должен проходить через душу чистым, неомраченным. К этому все и ведется и все религии, собственно, призывая к единению с богом, называют это единение "любовь".

[Djay]

Сообщение от элис

А Природа сама регулирует, научая любить.

Я об этом и говорю.

[Consta]

...О, если б слово мысль мою вмещало, -
Хоть перед тем, что взор увидел мой,
Мысль такова, что мало молвить: "Мало"!

124 О Вечный Свет, который лишь собой
Излит и постижим и, постигая,
Постигнутый, лелеет образ свой!

127 Круговорот, который, возникая,
В тебе сиял, как отраженный свет, -
Когда его я обозрел вдоль края,

130 Внутри, окрашенные в тот же цвет,
Явил мне как бы наши очертанья;
И взор мой жадно был к нему воздет.

133 Как геометр, напрягший все старанья,
Чтобы измерить круг, схватить умом
Искомого не может основанья,

136 Таков был я при новом диве том:
Хотел постичь, как сочетаны были
Лицо и круг в слиянии своем;

139 Но собственных мне было мало крылий;
И тут в мой разум грянул блеск с высот,
Неся свершенье всех его усилий.

142 Здесь изнемог высокий духа взлет;
Но страсть и волю мне уже стремила,
Как если колесу дан ровный ход,

145 Любовь, что движет солнце и светила...

Данте. Божественная комедия
РАЙ. ПЕСНЬ ТРИДЦАТЬ ТРЕТЬЯ

[Diotima]

Сообщение от Consta

145 Любовь, что движет солнце и светила...

Данте. Божественная комедия
РАЙ. ПЕСНЬ ТРИДЦАТЬ ТРЕТЬЯ

Да. Здесь указано определенное свойство Любви. Но почему бы Вам не назвать его самому? Ведь это же будет такая радость собственного познания!

[Consta]

Сообщение от Diotima

Да. Здесь указано определенное свойство Любви. Но почему бы Вам не назвать его самому? Ведь это же будет такая радость собственного познания!

Это, как вы выразились - свойство, указывает на то, что Любовь лежит в основе нашего мира (проявленного). В христианстве - Любовь есть Бог. В древнегреческой космогонии - Эрос - первое божество, появившееся из Хаоса. В теософии - Любовь - является синонимом Логоса, Фохата, творческой мощи Вселенной. В определенном смысле, мы
все и есть проявления этой Любви, мы состоим из Любви, мы ей дышим.
Любовь, "имеющая точный набор качеств и свойств" - это что то новенькое и оригинальное, и уж явно не теософическое. Пойдите и измерьте Бога.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Это, как вы выразились - свойство, указывает на то, что Любовь лежит в основе нашего мира (проявленного). В христианстве - Любовь есть Бог. В древнегреческой космогонии - Эрос - первое божество, появившееся из Хаоса. В теософии - Любовь - является синонимом Логоса, Фохата, творческой мощи Вселенной. В определенном смысле, мы
все и есть проявления этой Любви, мы состоим из Любви, мы ей дышим.
Любовь, "имеющая точный набор качеств и свойств" - это что то новенькое и оригинальное, и уж явно не теософическое. Пойдите и измерьте Бога.

Это свойство очень точно описано, "что движет солнце и светила".
Современные ученые называют его гравитация, так что оно вполне измеряемо.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Это свойство очень точно описано, "что движет солнце и светила".
Современные ученые называют его гравитация, так что оно вполне измеряемо.

(Стихи - это не для вас...) Измеряемо, но не точно. В науке много споров и теорий по этому поводу...

Но вы же пришли сюда с точными наборами качеств и свойств? Для вас же уже нет ничего неизвестного и неточного? Поделитесь с нами этими наборами?

[элис]

Сообщение от Djay

Я об этом и говорю.

Мысль и есть Природа. Высшая в нас.