Наши родственники.

[запахгардении]

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

[paritratar]

Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

[paritratar]

Сообщение от adonis

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть. Люди не хотят страдать и преодолевать трудности. А мотивация устремления к духовности абсолютному большинству не ясна. Зачем нам напрягаться, говорит обычный человек. И только успехом и материальным благополучием модно заинтересовать обывателя. Разве это идеал Агни Йоги?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть

Это противоречит сути АЙ. Примеров нет и быть не может, если не были заложены контакты в прошлых жизнях. Если брать путь АЙ, то плоды отношений с родственниками этой жизни проявятся в только в следующих. Страдания или благополучие к этому процессу вообще не имеет никакого отношения, потому что всё выходит за пределы одной жизни.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Это противоречит сути АЙ. Примеров нет и быть не может, если не были заложены контакты в прошлых жизнях. Если брать путь АЙ, то плоды отношений с родственниками этой жизни проявятся в только в следующих. Страдания или благополучие к этому процессу вообще не имеет никакого отношения, потому что всё выходит за пределы одной жизни.

Психическая энергия, огонь привлекает в любом случае. По карме это или случайно. Какое тут противоречие! Если родственники не привлекаются к Учению, значит нет огня в последователе или его ничтожно мало или огонь стал чадить и всем тошно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

У вас есть успешные примеры?

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

А почему вы думаете, что у них не было в прошлых жизнях персональной связи с кем либо из Учителей? Это никак не зависит от родителей или их усердия в воспитании.

Но есть другая интересная тенденция, у этих детей как правило уже нет своих детей, но это оффтоп без обсуждения. .

[paritratar]

Ученики бывают на разных ступенях? Бывают. Всегда кто-то с чего-то начинает? Это объективная реальность. Проверенные ученики уровня ЕПБ и Рерихов это исключения из правил. В общей массе люди привлекались именно психической энергией, огнём или волей Личностей, с которыми встретились кармически или нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А почему вы думаете, что у них не было в прошлых жизнях персональной связи с кем либо из Учителей? Это никак не зависит от родителей или их усердия в воспитании.

Но есть другая интересная тенденция, у этих детей как правило уже нет своих детей, но это оффтоп без обсуждения. .

Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Не долбить же их в макушку ежедневно по любому поводу Агни Йогой (Живой Этикой). Или демонстрировать им свою оторванность от обычной жизни, потому как смысл наш ("знающих") уже будет в духовном, а не материальном. Это и есть навязывание Учения, насилие над свободной волей близких. В Учении же сказано, что даже зазывание уже осуждаемо.

Оправдывать себя тем, что близкие нас в нашей "высокой духовности" не понимают и поэтому отпадают, будет элементарным проявлением самости, гордыни.

То что мы стали "знающими", увеличивает нашу ответственность не только за себя, но и за близких - это в первую очередь, а значит требует бережного отношения к каждому приближенному или приближающемуся. А Учение необходимо применять в жизни, прежде всего, в отношении своих мыслей и действий и не требовать этого от других, даже если другие тоже являются сторонниками Агни Йоги. Это все равно, что иметь внутри себя сокровищницу, зная что любое чрезмерное даяние из нее, может подошедшего к тебе отвратить от сокровища даваемого и отравить надолго вперед, как сильнодействующие вещества в больших дозах. Соизмерять дозы даваемого с сознанием собеседника - это приходит с опытом.

Думаю, что уже каждый получил этот опыт с близкими, когда приходило понимание, что перегибаешь палку и приходилось прерывать беседу на полуслове, потому что "Остапа понесло". Увидеть эту грань во взаимоотношениях и вовремя отступить, для этого и воспитывается в себе настороженность, наблюдательность, терпение, сострадание.
Проходит какое-то время и снова можно по любому обиходному обычному событию выдать свою мысль близким в ключе Учения.

Например, мной беседы с близким человеком практикуются во время удаленных поездок, когда мы вдвоем. Как ни странно, но именно в замкнутом пространстве машины, на скорости проявляется интерес близкого человека. Иногда, когда в следующую поездку молчу, то чувствую от близкого ожидание, но молчу, ожидая вопросов, но к сожалению первых шагов проявления интереса в вопросах от близкого человека еще не было. Знаю, что и такое напряженное молчание не безрезультативно. Дома эффект уже не тот, быт затягивает, уводит от духовного, а поездки, к сожалению, редки.

В кругу родственников при разговоре, например, о политике и обществе можно дать продуманную и прочувствованную прежде мысль. Но я стараюсь не ссылаться на Агни Йогу, хотя это для меня не просто (все знают восторженное стремление в себе, делиться Источником своего вдохновения). Бывают возражения, но очень часто близкие после моих реплик замолкают в растерянности не зная, что противопоставить сказанному мною. И этого для меня достаточно - семя уже в почве, остальное зависит от плодородия почвы и условий духа близких.

Мало ли, может цикл духовной эволюции человека пока в зимней спячке, а семя полежит, освоится, закалится, сгармонизирует свои энергии с энергиями собеседника(-ов). Уже не питаю иллюзии, что кто-то из близких от нескольких моих удачных фраз броситься искать духовность, или изучать АЙ, и тем не менее, не замыкаюсь в себе и не отгораживаюсь от них. Скажу, что стало сложнее психологически, но если прежде чем выдавать "на гора" свои мысли продумывать их, носить в себе какое-то время и вовремя останавливать свой "фонтан", то небольшие подвижки будут проявляться.

Наша задача не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения. Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

И все же самым сложным будет вести беседу со "знающим" Учение Жизни, но не осознающим степень своей самости.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

Вам самому-то эта Ваша мудрость помогла в жизни сохранить добрые взаимоотношения с близкими? Или это размышления постфактум?

[Восток]

Сообщение от запахгардении

не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения.

То есть по Вашему - это нечто разное?

[запахгардении]

Сообщение от Восток

То есть по Вашему - это нечто разное?

Восток,
прочтите следующее предложение, на что указано конкретно из Агни Йоги и Нравственного Учения, как одного из слоев, сфер АЙ

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

[Восток]

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

О чём я и говорю. Потрясающее невежество. Думается те, кто давал второе название АЙ - Живая Этика ясно понимали куда люди могут свернуть простое и прямое понимание. Ведь в сути - этика есть некоторый синоним слова нравственность. Да, трудная и порой боевая Этика, сложная и многоаспектная - но тем не менее этика-нравственность. А так как зачитавшиеся текстом, но не понимающие ЭТОЙ сути - частенько сворачивают в эзотерические дебри и практики "а-ля Ошо" или даже фитнес-хатха-йога... - у них в мозгах происходит разделение - мол это вот АЙ а это вот Нравственность(Этика). И Вы - уж простите - себя этой фразой выдали...

Так вот - ближе к теме - ничего начинать и ни к чему приобщать - не нужно. От слова ВООБЩЕ. Нужно взращивать понимание и честность-нравственность. И если они в твоём поле бытия закрепятся - как принцип, опора, сила...- тогда и в виде Учения проявятся. Тогда и к АЙ человек сам (возможно) приобщаться начнёт. Или не начнёт - но это уже его собственный выбор, воля, карма...
А там где всё начинается с Нравственного Учения - или что ещё страшнее с текстов АЙ - там только гарантированно проявится сопротивление и противопоставление и разочарование.

[запахгардении]

Сообщение от Восток

О чём я и говорю. Потрясающее невежество. Думается те, кто давал второе название АЙ - Живая Этика ясно понимали куда люди могут свернуть простое и прямое понимание. Ведь в сути - этика есть некоторый синоним слова нравственность. Да, трудная и порой боевая Этика, сложная и многоаспектная - но тем не менее этика-нравственность. А так как зачитавшиеся текстом, но не понимающие ЭТОЙ сути - частенько сворачивают в эзотерические дебри и практики "а-ля Ошо" или даже фитнес-хатха-йога... - у них в мозгах происходит разделение - мол это вот АЙ а это вот Нравственность(Этика). И Вы - уж простите - себя этой фразой выдали...

Так вот - ближе к теме - ничего начинать и ни к чему приобщать - не нужно. От слова ВООБЩЕ. Нужно взращивать понимание и честность-нравственность. И если они в твоём поле бытия закрепятся - как принцип, опора, сила...- тогда и в виде Учения проявятся. Тогда и к АЙ человек сам (возможно) приобщаться начнёт. Или не начнёт - но это уже его собственный выбор, воля, карма...
А там где всё начинается с Нравственного Учения - или что ещё страшнее с текстов АЙ - там только гарантированно проявится сопротивление и противопоставление и разочарование.

Спасибо. Не плохое эссе на тему этика-нраственность и тому подобные родственные понятия.
К сожалению, Вы не поняли о чем мной сказано

Сообщение от запахгардении

Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

и почему-то не стали уточнять.

Поясню. Невежество наше (в т.ч. наших близких и не очень), в данном случае, заключается в непонимании значения применяемых слов и понятий, которые подробно рассмотрены в Учении. Что ведет к непониманию психических явлений, проявлений, начиная с себя и заканчивая всеми остальными.

Например:
Люди не могут отличить сострадание или сочувствие от сентиментальности, не понимают разницы в этих проявлениях человека.

Как отделить в том или ином явлении лицемерие, ханженство, и правоту (т.н.правда), не различая причин и следствий? Практически каждый, допуская лицемерие и ханжество говорит о какой-то (своей) правоте и правде.

Любовь и как противопоставление эгоистическое желание, как низшее проявление закона притяжения (страсть, пристрастие) теперь вполне узаконено, например, на Западе в однополых браках. О сублимации этих низших форм проявления половой энергии говорят как о неких исключениях из правил, хотя если рассматривать с точки зрения духовности, то наоборот, сведение взаимоотношений полов к сексуальной близости (при не желании иметь физическое потомство) - это элементарная половая разнузданность.

Справедливость загоняется в узкие рамки, окрашивается пристрастием и преподносится как справедливость, хотя ее уже там и нет. Отсюда и заблуждения в понимании нравственности, не может быть нравственным то, что не справедливо в более высоком, глубоком понимании этого.

И поэтому, пытаясь делать оценки тем или иным событиям, действиям люди часто заблуждаются, а чаще проявляют невежество, обозначая ментальные чувства, устремления наименованиями, совершенно не соответствующими действительности.

Что касается Вашего замечания, по сути говорящее о том, что Живая Этика, Агни Йога и нравственность всего лишь синонимы, то для поверхностного суждения пусть будет и так.

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

О сублимации этих низших форм проявления половой энергии говорят как о неких исключениях из правил, хотя если рассматривать с точки зрения духовности, то наоборот, сведение взаимоотношений полов к сексуальной близости (при не желании иметь физическое потомство) - это элементарная половая разнузданность.....

Не факт.

.....Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными....
18.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[Vityaz]

Думаю, самим детям(нам) надо жить
по Агни-Йоге, тогда и родные могут приблизиться через наш огонь к Огню Иерархии. Всегда же только личным примером воспитание велось и ведётся.
Кто такой Учитель, например, по нотам,
а значит, и по центрам, цифрам? Я это
сейчас не столько для нас всех, уже
прикоснувшихся к Огню говорю, а
больше для детей наших и других
родных.
Так вот, три ноты “ми"-“фа“-“соль" и есть
"музыкальный образ“ Учителя. А в цифрах
снизу вверх это "3-4-5“, то есть теорема
Пифагора, или “Египетский треугольник“
для Озириса(3), Изиды(4) и Гора(5).
То есть Отца-Матери-Сына.
Они же Солнце-Жизнь-Небо.
3+4+5 = 12 ступеней(степеней) из 107 параграфа книги Учения “АЙ". Всего 1+2 = 3 - подступеней, итого 36 шагов по Лестнице Духа:
“Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя“.
Но, конечно, такое больше подходит для
призыва детей, нежели взрослых наших родственников.
И всё же согласен с Макаровым: дать выбирать самому человеку. Я бы через год повторил этот опыт с книгами. А потом - через 3 года. Ну, а если и тогда человек не
возьмёт Учение, значит, рано пока.