Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Ивана]

Сообщение от adonis

Набор глупостей. Свои версии у примитивных - так и будут своими, обсуждай их не обсуждай, понятия не прибавится. Только опыт - парадоксов друг. Учится мыслить Верхним Путём невозможно друг у друга, особенно когда все други ползают понизу. Учится мыслить Верхнем Путём можно исключительно в Надземном, у Незримого Учителя, а не в земных записях. Но те, кто осознает эту основу АЙ и нарабатывает собственный канал со своим персональным Учителем, уже не нуждается в учёбе друг у друга.

Как же Вы плохо думаете и относитесь к людям...
И очень сильно заблуждаетесь, относительно учебы друг у друга. - "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый для тебя - учитель". -Эту мудрость нам завещали Кумары.

Живая Этика учит мыслить. И все делать руками и ногами человеческими. Нужно иметь Незримого Руководителя. Но это (Незримый Руководитель) - для личной инициации. И это один из путей. Второй путь - общение между разумными, воплощенными. Е.И.Рерих шла именно этими путями. Был личный контакт с Учителем Учителей и очень много контактов через переписку. Всё это есть практические упражнения полученной теории. Все письма ее проникнуты напоминанием о практике каждого дня, только в среде себе подобных возможно изменение: развитие мышления через общение, чтение, обсуждение, и познание и изменение своих личных качеств духа.

[adonis]

Сообщение от Andrej

Похоже мы говорим тут на разных языках...

Это все аргументы? Вы же так упорно взялись доказывать, что Учение не доделано и нужно продолжение. Попробовали возложить вину за недоделанность на НКР, мол у него "Чаша " не та и словарный запас не тот, поэтому Вл за 30 лет так и не смог дать то, чего хотел. Разумеется, МЫ ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. Я не приемлю нападения на НКР, которые как минимум раз 6-7 встречаются в этих Записях. Я не приемлю, что Урусвати могла оставить такие записи о Сотруднике Братства. Вы это принимаете - живите с этим. Я не принимаю. Вам Учителя предложили, образно говоря, "плюнуть на крест". Вы плюнули. Я нет. Я не могу выполнить такие просьбы по Этическим причинам, даже если Учитель лично попросит это сделать.
И пару слов на предмет - продолжение Учения. Для тех кто понял первые четыре книги, продолжение будет в Надземном, коррекция возможна исключительно по мере становления прямой и обратной связи по серебряной нити. Вы же, как искали всю жизнь продолжение Учения на физическом плане, так и будете искать. Новые записи для таких - самое то, что бы бегать по кругу с довольным видом и разговаривать цитатами, как это делает один примитивный.

[adonis]

Сообщение от Ивана

При переходе из тонкого в огненное также теряются определительные (слова, образы) астрального плана. Значит и стиль изложения, терминология меняются.

Стиль может измениться, Этика не может. А Новые Записи обговаривая других Учителей в негативном свете и оставив это для толп - Этику растоптали

[Ивана]

Хотелось также напомнить некоторый общий алгоритм йогического пути.

Если вспомнить структуру Тайной Доктрины, то увидим, что в ней есть: познание мироздания (Космогенезис), затем познание человечества (Антропогенезис), третий том планировался так: дать описание жизней Учителей.(но не случилось это из-за ухода ЕПБ)

Обратимся к АЙ. Что видим? Познание мироздания - все книги ЖЭ, познание качеств души и духа - все книги ЖЭ, жизнь Братства (Братство, Надземное)

Что видим в Записях Е.И.Рерих, в качестве личной инициации? - Познание мироздания (описание Манвантар нашей вселенной - нашего участка Космоса) познание качеств (записи о психической энергии, наблюдения за собой, опыты с маятником) и - познание воплощений, познание личного пути, познание своей эволюции.
По словам М.М. знание своих прошлых жизней - обязательная ступень йогического пути. Обязательное явление для ступени Архата.
Земная жизнь Архата имеет в себе все правила и законы земной жизни. Это надо понять и принять.

[Ивана]

Сообщение от adonis

Стиль может измениться, Этика не может. А Новые Записи обговаривая других Учителей в негативном свете и оставив это для толп - Этику растоптали

О чем Вы говорите? Кто там растоптан?

[adonis]

Сообщение от Ивана

Обратимся к АЙ. Что видим? Познание мироздания - все книги ЖЭ, познание качеств души и духа - все книги ЖЭ, жизнь Братства (Братство, Надземное)
Что видим в Записях Е.И.Рерих, в качестве личной инициации? - Познание мироздания (описание Манвантар нашей вселенной - нашего участка Космоса) познание качеств (записи о психической энергии, наблюдения за собой, опыты с маятником) и - познание воплощений, познание личного пути, познание своей эволюции.
По словам М.М. знание своих прошлых жизней - обязательная ступень йогического пути. Обязательное явление для ступени Архата.
Земная жизнь Архата имеет в себе все правила и законы земной жизни. Это надо понять и принять.

Это вы видите так. Я вижу совершенно другое, неоднократно мною изложенное. Мы видим разное. Даже в одной шлоке, в одном предложении, мы будем видеть разное. Так почему вы решили учить меня, что мне надо понять и принять? Вы не слишком поспешили рассказывать здесь про: Обязательное явление для ступени Архата? Штаны не порвутся от таких шагов? О ступенях может говорить тот, кто их прошёл, Вы же понятия о них не имеете.

[Landre]

Сообщение от Ивана

При переходе из тонкого в огненное также теряются определительные (слова, образы) астрального плана. Значит и стиль изложения, терминология меняются. Если принять во внимание, что Архат имеет три действующих сознательно тела (физическое, астральное и ментальное), каждое на своем плане бытия, то и полученная информация от каждого сознания-тела Архата будет иметь свой стиль изложения. Если до 1936 года Владыка был в плотном мире и мог адаптировать свое знание земным способом общения и земным словарным запасом, то контактируя с Е.И.Рерих своим астральным или ментальным телом в период после его перехода, после 1936 года, могла получаться уже другая картина сообщений, с другими терминами, образами и другим языком. Это надо учитывать и знать.

То есть, этим объясняется, что при переходе в Огненные Сферы, у Учителя Огненный Слог Агни-Йоги был значительно упрощен и наполнен словами-паразитами?

[Ивана]

Сообщение от adonis

Вы не слишком поспешили рассказывать здесь про: Обязательное явление для ступени Архата? Штаны не порвутся от таких шагов? О ступенях может говорить тот, кто их прошёл, Вы же понятия о них не имеете.

Вы даже не замечаете за собой, что Вам бы лишь бы нападать, лишь бы побольнее сделать удар. Вы полны внутренней и внешней агрессией. Если говорить словами М.М. - яро страстный Вы.
Но я закаленный боец.

Если бы Вы читали то, что именно я хотела сказать, а не то, что Вы хотели бы увидеть или услышать, то прочитали бы слова :

Сообщение от Ивана

По словам М.М. знание своих прошлых жизней - обязательная ступень йогического пути.

Эти слова - М.М., которые есть в Записях Е.И.Рерих. Искать цитату не буду. Когда-нибудь это Вы сам прочтете.

Как же Вы не хотите, чтобы кто-то рядом с Вами не имел опыта, отличного от Вашего. Сказано было ещё в середине 20 века, что много уже идут в воплощение детей особенных. Так что, среди нас могут быть те, кто имеет опыт очень даже значительный, по сравнению нашего с Вами. Допускайте это! Или подумайте о своих качествах духа: почему у Вас такой протест; интересное открытие можете сделать о самом себе.
К тому же, если бы Вы читали именно мои слова, а не впитывали бы свои предположения о моих словах и не строили бы потом ментальную картинку и вновь не набрасывались бы с кулаками, то поняли бы, что говорилось о Е.И.РЕРИХ. Именно она имела такой опыт - ей давалось знание о ее воплощениях. Это ступень Архата, это была - ее ступень.

[Said]

Сообщение от Ивана

Если бы хулители и отрицатели более тщательно изучили письма Е.И.Рерих последних лет жизни,

Так песня одна , Вы в курсе до какого глума тут дошло? Е.И. стали ставить диагноз, "теософист " и психолог асейджелист поклонник Алисы Бейли и Ледбитера.. Да их тут пасибками завалили.

Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]

Разворот 71 - 72

" Подозрительность понятна на ступени физической полусознательности. Но ярая высшая сознательность исключает многие отрицательные явления. "

Уровень их ясен.

[Ивана]

Сообщение от Landre

То есть, этим объясняется, что при переходе в Огненные Сферы, у Учителя Огненный Слог Агни-Йоги был значительно упрощен и наполнен словами-паразитами?

Не судите земной лексикой. Ментальный мир разговаривает образами, качествами.

Если сказано о пифагоровом представлении мира как о числах от 1 до 10, если сказано (В Т.Д.),что зная число, можно познать все Мироздание, то можно сказать, что чем выше, тем проще общение. Даже в текстах ЖЭ есть параграф, в котором рассказано об упражнении Будды, когда Он называл одну букву и от ученика требовалось сказать целую фразу. Таким образом проверялся уровень сознания. Так же в Учении (но сейчас не могу сказать точно - в Письмах Махатм, в книгах ЖЭ или в Записях) есть слова Владыки о том, что между собой они могут вслух произносить одно слово, букву, и понимают друг друга - передача идет образами, а все мыслеформы состоят из психической энергии - то есть, качество материи. Слова "ярый" , "страстный", употребляемые Владыкой в записях, отражают суть (качественность) предмета, повествования, действия.

[Ивана]

Сообщение от Said

Так песня одна , Вы в курсе до какого глума тут дошло? Е.И. стали ставить диагноз, "теософист " и психолог асейджелист поклонник Алисы Бейли и Ледбитера.. Да их тут пасибками завалили.

Нет, не в курсе. Долго не выходила сюда, а как зашла - так как будто на одной точке все и застыло.

[Said]

Сообщение от Ивана

Нет, не в курсе. Долго не выходила сюда, а как зашла - так как будто на одной точке все и застыло.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931

[Amarilis]

Сообщение от Ивана

...Отсюда некоторое изменение ритма записей и примененных определительных......то контактируя с Е.И.Рерих своим астральным или ментальным телом в период после его перехода, после 1936 года, могла получаться уже другая картина сообщений, с другими терминами, образами и другим языком. Это надо учитывать и знать.....

"Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?

Сообщение от Ивана

Не судите земной лексикой. Ментальный мир разговаривает образами, качествами.

Лишенными выше перечисленными качествами?

[Said]

Сообщение от Ивана

а как зашла - так как будто на одной точке все и застыло.

Пытаются вернуть на ту же точку.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?

На Фуяму никто и не "катит бочку" и никто на него ничего не сваливает. Вы видите в этой цитате только то, что хотите видеть, при этом глаз у Вас недобрый.

В этой цитате ЕИ дано короткое пояснение (учитывайте, что при чтении записанной мысленной посылки тем кому передавалась мысль, смысл будет раскрыт наиболее полно, а при чтении посторонним, вполне естественно такой ширины восприятия уже не будет, что и наблюдается в Вашем случае), что Учение необходимо расширить с нравственного понимания до научного. Все Ваши последующие восклицания с упоминанием Фуямы суть Ваших надуманных эмоциональных всплесков.
Вы же не будете возражать, что наука уже сейчас в ступоре? Возможно этот ступор является следствием того непонимания Вл.Вл. Еленой Ивановной в отношении необходимости подачи Учения с иной точки зрения (расширения понимания в сочетании с иным направлением).

Что касается НК, то как было объяснить той которая всегда превозносила во всех отношениях НК, что он тоже мог заблуждаться, и даже если не заблуждался, то у него (НК) мог быть период"падения духа", застоя, своеобразной инволюции, духовной засухи. Такие явления наблюдаются с каждым, яркость проявления духовной засухи зависит от периода циклов эволюции духа и совпадения меньших циклов с большими. Вот на примере близкого ЕИ человека ей и было дано понять, что необходимо идти дальше (в научном направлении), а не останавливаться только на нравственном аспекте Учения.
Чтобы не быть голословными достаточно припомнить и проанализировать сколько картин написал НК в период после 1938 года, да и вообще просмотреть его творчество, чтобы понять расширялось сознание, топталось на месте или имело ретроградную фазу.
Только не надо все воспринимать на эмоциях, типа "Ах неэтично осуждать Учителей (в смысле НК и прочих Имен)". Судить может Учитель (что так или иначе Им делается в Записях, чтобы ЕИ оставила свидетельства отношения Учителя к тому или иному проявлению Ученика), мы же здесь можем только ОБСУЖДАТЬ. В обсуждении не переходить грань Нравственного Учения и есть пробный камень для каждого из нас.

Сообщение от adonis

2.В чём Урусвати яро не нуждается в этом тексте? В Нравственном Учении? Потому что имеет его в Книгах Живой Этики? Вообще то нравственность нужно иметь не в Книгах, а как личное качество.

Об этом и сказано в цитате словами
"Но Урусвати яро не нуждается в нем сама"©, т.е. Урусвати имеет свои индивидуальные накопления Чаши Нравственного Учения. Как-то иначе эту фразу интерпретировать, на ой взгляд, уже сложно.

" и яро имеет его [Нравственное Учение] в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики".©, т.е. на случай, если происходит непонимание чего-то (по причине тяжких токов, нападения, и т.п.), то можно перечесть в Книгах и дать разъяснение, в т.ч.цитированием.

Сообщение от adonis

3. Утверждении Новой Науки о Психической энергии. Хорошо бы, но ничего научного в этих записях нет. Космическую эпопею, когда несколько влюблённых Планетарных Владык строят отношения, можно отнести куда угодно, но только не к Науке. От науки в Записях пока ничего предъявлено не было...

"Влюбленность" Вашего понимания, научно является действием закона притяжения - основного закона, через который все проявленное находится в движении. Фохат, или основная божественная сила, без которой не может быть Проявленного. Об этом законе притяжения (проявленного в движении) сказано, например, в Космологических Записях, описывающих внутреннюю жизнь атома, его составляющих сил, энергий. Очень удачно проведена параллель Макрокосма (планет солнечных систем в динамике) с Микрокосмом (мир атома).

А Вам чего хотелось бы услышать, чтобы определить "научность" НЗ? Современные термины типа "гравитация", "гравитационные поля", "квантовость" и т.п.современные попытки идентифицировать разновидности проявления всеначальной энергии? Все эти понятия как пришли в науку, так и уйдут через какое-то время за ненадобностью, а понятие "любви" как силы выражающей закон притяжения было, есть и будет.

[запахгардении]

Сообщение от Amarilis

"Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?

Внешняя подача ТД, тем не менее не избегла искажений последователей, неверного понимания, упрощения, умаления. Гармония Высшего обязательно низшим искажается, и очень часто не гармоничное принимается за таковое и наоборот.

Даже простое предположение о затухании значения языка, как формы общения при переходе на общение мыслеобразами, должно подвигнуть к размышлению об "упрощении" языкового выражения в будущем при стирании границ между Мирами. То что сейчас осмеивается противниками НЗ в стилистике Записей может стать в будущем реальностью языкового общения. Докажите, что в таком языковом выражении отсутствует гармония. Ток кто давал Записи не обязан доказывать красоту - это пробный камень. Чем яростнее будут нападки, тем значительнее достижение подъема в будущем.

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

Внешняя подача ТД, тем не менее не избегла искажений последователей, неверного понимания, упрощения, умаления....

Речь идет о выше перечисленных характеристиках текстов РИ, ТД и ЖЭ, чего нельзя сказать о НЗ.

Сообщение от запахгардении

Гармония Высшего обязательно низшим искажается, и очень часто не гармоничное принимается за таковое и наоборот.
Даже простое предположение о затухании значения языка, как формы общения при переходе на общение мыслеобразами, должно подвигнуть к размышлению об "упрощении" языкового выражения в будущем при стирании границ между Мирами. То что сейчас осмеивается противниками НЗ в стилистике Записей может стать в будущем реальностью языкового общения. Докажите, что в таком языковом выражении отсутствует гармония....

Зачем ее доказывать, сравните НЗ с выше перечисленными текстами, что мешало такой же красоты, широты и глубины в Супружеском общении?

[Ивана]

Сообщение от Amarilis

"Разоблаченную Изиду" ЕПБ принимала как минимум от трех адептов и при этом сохранялась ясность, красота, широта и глубина стиля, слога и познаний. Вы можете то же самое сказать о НЗ?

Выше уже все объяснила. Вы забыли,что когда писалась "Разоблаченная Изида" и "Тайная Доктрина", то эти три Адепта ходили ещё в своих плотных телах по земле. Когда записывались знания Е.И.Рерих периода 1940-1955гг. эти три Адепта были уже в Тонком плане. Это первое.
Второе. Если есть разные задачи, то могут быть разные формы и методы их осуществления. Сама Е.И.Рерих спросила М.М. - почему поменялся стиль подачи информации? Ответ был краток - " сейчас не забочусь о стиле". Объяснение было таким: ранее давалось специально для книг, то есть максимально приближено к общепринятому стилю изложения, канон "Господом Твоим", чтобы земное сознание могло прочитать, понять и возвыситься, благодаря особому ритму изложения и примененным словам - стилю повествования.
Поздние записи - для другой цели: для исследования. Они содержат намеки для пути исследования, некоторое объяснения произошедших событий - основная причина. Даже в нашем земном мире записи ученых, пометки для своего мысленного синтеза, содержат не литературные обороты, а краткие специализированные формулы, графические символы, соединительные слова - и всё.

Сообщение от Amarilis

Лишенными выше перечисленными качествами?

А что вы скажете, если узнаете, что в Высших мирах (ментальном, например) разговаривают гласными звуками и геометрическими формами? или цветовыми лучами?
Вспоминайте намеки на "Рупа" и на "Арупа". Рупа - это удел плотных слоев материи, таких как наша Земля, включая сюда человеческую речь (слова в буквах, словарных цепях, словарных сочетаниях)

[запахгардении]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о выше перечисленных характеристиках текстов РИ, ТД и ЖЭ, чего нельзя сказать о НЗ.

Вышеперечисленные характеристики, упоминаемые Вами такие как стиль, слог и есть внешняя подача или форма. Что касается познаний, то будет верхом самости судить по кратким записям о познании как Ученика так и Учителя. При передаче знаний Ученику от Учителя есть много несказуемого.

Сообщение от Amarilis

Зачем ее доказывать, сравните НЗ с выше перечисленными текстами, что мешало такой же красоты, широты и глубины в Супружеском общении?

Надеюсь, Вы не заблуждаетесь на свой счет, что Вам удается во всем безошибочно определять где присутствует гармония, а где нет.

Гармония предполагает утончённое созвучие в Беспредельности. Если у кого-то нет созвучия с НЗ, то это не означает, что у этого кого-то восприятие идеальное и оно является камертоном для любых записей. И как раз наоборот, именно Записи и являются камертоном для выявления созвучия сознаний.
Есть в математике понятие "гармонического ряда" и некоторых понятий, связанных с ним. Прежде чем говорить о гармонии НЗ, следует исследовать их в этом направлении, если уж Вас так заботит очевидность, т.е. явить научный подход, а не приводить голословные субъективные утверждения, диктуемые самостью.

Вы употребили "Супружеское общение", разве не чувствуете, как нарушили гармонию Сокровенного, требуя изъясняться о Сокровенном на том же языке, что и обо всем прочем для приходящих? Учение не всем посильно, а Сокровенные Записи, где большая часть в "несказуемом" - и подавно.

[Said]

Сообщение от запахгардении

Что касается НК,

:

Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]
Разворот 63.

" ... Конечно, Я знал о предательстве американских сотрудников с первого дня уявления Мною мошенника на твоем пути.
Х[орш]* уявился как носитель необходимой тогда мошны, но именно как Иуда.
Явно благонадежные американцы не могли уявить нужное Мне принятие Плана и необходимого размаха в помощи денежной.
Мое внимание к новой Р[оссии] не было доступно пониманию американцев тогда. Явно они не могли оказать такой помощи и русскому, и России.
Ярые американцы готовы уявить помощь каждому иностранцу, но не русскому. Амер[ика] является врагом России.
Ярый мошенник уявил тогда помощь из корыстолюбия и надежды на свое влияние в Америке из-за возвышения России. "



Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 09 фев 2019, 15:54
Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]

Разворот 91.


" Ф[уяма] уявлялся Моим лучшим сотрудником на Земле до ярого предательства сотрудниками в Америке. Но яро это предательство подкосило его страстную силу и он оявился на страхе за свое имя в Искусстве и в своей стране. Страх этот оявился растущей силою в нем. Яро Мне пришлось уявиться на решении отставить его от руля. Уже в 33-ем году было решено отставить его от Руля. И ярая «Серебрянная Слеза» уявлена была им на яром ему оявлении Моего Решения отставить его от Руля. Но видение это было уявлено Мне в конце 39 года. Ибо не уявил ему Моего решения до содеянного тут преступления предательства сотрудниками. ... ."