Что такое вера?

[яБорис]

Сообщение от Неон

Радость это механизм. Она есть внутри, снаружи ее нет. Снаружи только потенциальные раздражители. Финансисты дают хороший совет - держите деньги в разных банках, чтобы в случае кризиса не потерять всего. С радостью в чем-то похожая ситуация - имейте много хобби и увлечений, чтобы в любых сложных ситуация оставался ресурс для радости.

Вам известен принцип работы этого механизма?
Помимо радости существует и страдание, а ещё некие случайности в форме жизненных обстоятельств, приносящих страдание.
В чем Вы можете усмотреть гарантированность радости в противовес страданию?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Вам известен принцип работы этого механизма?
Помимо радости существует и страдание, а ещё некие случайности в форме жизненных обстоятельств, приносящих страдание.
В чем Вы можете усмотреть гарантированность радости в противовес страданию?

Известен, этот принцип еще называется принцип внутреннего подкрепления или поощрения, мотивирующий определенную модель повеления. Действия, которые мозг считает целесообразными, подкрепляются позитивными эмоциями, а мерилом целесообразности по-видимому являются: выживание, размножение, самовыражение и при этом экономия ресурсов. Действия, которые затрачивают минимум ресурсов, и дающие больше отдачи поощряются в первую очередь. Решающую роль тут играет Дофамин, вырабатываемый в гипоталамусе и вызывающий чувство радости и удовлетворения. Причем сигналом для выработки может стать даже воспоминание. Страдание кстати тоже может накатить от неприятных воспоминаний, поэтому когда говорят, что радость - особая мудрость, говорят совершенно правильно. Негативные эмоции точно так же легко могут разбалансировать организм и привести его в негодность.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Известен, этот принцип еще называется принцип внутреннего подкрепления или поощрения, мотивирующий определенную модель повеления. Действия, которые мозг считает целесообразными, подкрепляются позитивными эмоциями, а мерилом целесообразности по-видимому являются: выживание, размножение, самовыражение и при этом экономия ресурсов. Действия, которые затрачивают минимум ресурсов, и дающие больше отдачи поощряются в первую очередь. Решающую роль тут играет Дофамин, вырабатываемый в гипоталамусе и вызывающий чувство радости и удовлетворения. Причем сигналом для выработки может стать даже воспоминание. Страдание кстати тоже может накатить от неприятных воспоминаний, поэтому когда говорят, что радость - особая мудрость, говорят совершенно правильно. Негативные эмоции точно так же легко могут разбалансировать организм и привести его в негодность.

Мне представляется, что здесь у Вас нарушается последовательность в рассуждениях. В отсутствии свободы воли (утверждаемой Вами) совершенно не ясны причины наличия противоположных состояний человека - радости и страдания, при неизменном действии указанного Вами принципа.

[Неон]

Сообщение от яБорис

Мне представляется, что здесь у Вас нарушается последовательность в рассуждениях. В отсутствии свободы воли (утверждаемой Вами) совершенно не ясны причины наличия противоположных состояний человека - радости и страдания, при неизменном действии указанного Вами принципа.

Возможно я был излишне категоричен, если действительно утверждал, что свободы нет вообще, скорее всего я говорил о конкуренции доминант, возникающих в ситуациях, где можно выбрать один из вариантов поведения. Например доминанты бей или беги. Мозг все же делает выбор, затем возникает намерение, но доминанты при этом не прекращают конкурировать. Там у нас в черепушке не все так линейно, в какой-то мгновение могут подключиться дополнительные факторы, и намерение в последний момент может измениться. А что такое свобода? Свобода это возможность поступить иначе. Так что возможно у мозга есть некоторый люфт свободы, а вот с сознанием не все так безоблачно. Сознание возникает в фокусе внимания, поэтому оно однозначно. Что касается страданий и радостей, их нужно рассматривать в комплексе с другими механизмами, у нас там все взаимосвязано. Эмоциональные подкрепления формируются на основе прошлого негативного или позитивного опыта и на перекрестках выбора, мозг делает предсказание возможных последствий - получить страдание или радость и если не включаются какие-то индивидуальные доминанты вроде героизма или долга - выбирает радость. Но если эти дополнительные доминанты сильнее, то тогда может выбрать страдание. Тем не менее, в конце концов, все равно получит эйфорию от осознания собственного героизма или выполненного долга. ^_^

[яБорис]

Сообщение от Неон

Возможно я был излишне категоричен, если действительно утверждал, что свободы нет вообще, скорее всего я говорил о конкуренции доминант, возникающих в ситуациях, где можно выбрать один из вариантов поведения. Например доминанты бей или беги. Мозг все же делает выбор, затем возникает намерение, но доминанты при этом не прекращают конкурировать. Там у нас в черепушке не все так линейно, в какой-то мгновение могут подключиться дополнительные факторы, и намерение в последний момент может измениться. А что такое свобода? Свобода это возможность поступить иначе. Так что возможно у мозга есть некоторый люфт свободы, а вот с сознанием не все так безоблачно. Сознание возникает в фокусе внимания, поэтому оно однозначно. Что касается страданий и радостей, их нужно рассматривать в комплексе с другими механизмами, у нас там все взаимосвязано. Эмоциональные подкрепления формируются на основе прошлого негативного или позитивного опыта и на перекрестках выбора, мозг делает предсказание возможных последствий - получить страдание или радость и если не включаются какие-то индивидуальные доминанты вроде героизма или долга - выбирает радость. Но если эти дополнительные доминанты сильнее, то тогда может выбрать страдание. Тем не менее, в конце концов, все равно получит эйфорию от осознания собственного героизма или выполненного долга. ^_^

Неон, согласитесь, что беседа принимает некий эфемерный окрас. Мозг получает некую степень свободы. В природе есть только причинно - следственные связи, а свобода удел только человека. Мозг (как материальный объект) и его нейронные связи следуют закону причин и следствий.

Сознание возникает в фокусе внимания, поэтому оно однозначно.

Что есть сознание и как оно возникает никому не известно. И что значит сознание однозначно?
Вся трудность и заключается в невозможности этой согласованной определенности работы сознания и мозга (имхо) .
Страдание противоестественно...и, по-моему, этот принцип (о котором сказано Вами выше) никак не должен приводить к страданию. Механизм построен на желании удовольствия или нет?

[элис]

Сообщение от яБорис

если действительно утверждал, что свободы нет вообще, скорее всего я говорил о конкуренции доминант, возникающих в ситуациях, где можно выбрать один из вариантов поведения. Например доминанты бей или беги. Мозг все же делает выбор, затем возникает намерение, но доминанты при этом не прекращают конкурировать. Там у нас в черепушке не все так линейно, в какой-то мгновение могут подключиться дополнительные факторы, и намерение в последний момент может измениться. А что такое свобода? Свобода это возможность поступить иначе. Так что возможно у мозга есть некоторый люфт свободы, а вот с сознанием не все так безоблачно.

Для мозга люфт свободы и будет только в пределах ему известного ранее-это либо "бей", либо "беги". Но вот в Культуре человечества запечатлен образ агнела-хранителя., значит, в коллективном сознании есть и такой вариант,хотя мозгу известен ли он?
Вероятно,должна быть нейронная связь. Но в таком случае,должен быть и опыт. Или все же, опыт, как вера?

[gog]

Сообщение от элис

......................................... Или все же, опыт, как вера?

Если же был бы опыт как вера,или наоборот-вера как опыт,то человечество или каждый человек избежали бы многих и многих ошибок в жизни. Но увы,кругом "разбросаны грабли" и все верят, верят что именно они не наступят на эти грабли.

[Diotima]

Сообщение от элис

Для мозга люфт свободы и будет только в пределах ему известного ранее-это либо "бей", либо "беги". Но вот в Культуре человечества запечатлен образ агнела-хранителя., значит, в коллективном сознании есть и такой вариант,хотя мозгу известен ли он?
Вероятно,должна быть нейронная связь. Но в таком случае,должен быть и опыт. Или все же, опыт, как вера?

Да, совершенно согласна. Нейронная связь- сеть, есть не только в отдельных мозгах, но в коллективном сознании человечества. Где отдельные единицы соответствуют нейронам. Есть совместный коллективный труд в человечестве, значит, есть и коллективные плоды этого труда и есть коллективный опыт этого труда. И он накапливается. Иначе зачем вообще существование человечества как царства?
Пока отдельные единицы не осознают существования коллективной сущности, им необходима вера как доверие, т.е. предварительное знание, знание на будущее. Но когда единица ассимилируется достаточно тесно в сеть нейронов, она обретает коллективное знание.

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, согласитесь, что беседа принимает некий эфемерный окрас. Мозг получает некую степень свободы. В природе есть только причинно - следственные связи, а свобода удел только человека. Мозг (как материальный объект) и его нейронные связи следуют закону причин и следствий.

Следуют. Но нужно учесть, что причинно следственные связи могут протекать нелинейно, когда механизмы переплетены между собой. Так плотно и так много, что учесть их все не получается, поэтому может возникнуть эффект свободы. Вероятно это и есть определение свободы: Свобода - конкуренция локальных причинно-следственных связей между собой внутри глобальной системы мозга. Такое определение и не нарушает детерминизма, и обосновывает некоторую свободу. В сложных системах всегда так, трудно найти универсальную формулу.

Сообщение от яБорис

Что есть сознание и как оно возникает никому не известно. И что значит сознание однозначно?
Вся трудность и заключается в невозможности этой согласованной определенности работы сознания и мозга (имхо) .
Страдание противоестественно...и, по-моему, этот принцип (о котором сказано Вами выше) никак не должен приводить к страданию. Механизм построен на желании удовольствия или нет?

Почему неизвестно? Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре. Блокировка этих связей приводит к потере сознания, что доказано на примере людей находящихся в коме. И эксперименты показывают, что оно однозадачно. Вы сами можете попробовать сосредоточится на двух задачах одновременно. В лучшем случае, вторая задача будет выполняться на автомате, если вы хорошо ее освоили, но сознательно, сосредоточенно можно совершать только одно действие. Отсюда можно вывести определение: Сознание - это фокусировка мозга на информации, которую мозг сформировал в процессе взаимодействия с окружающим миром.

Сообщение от яБорис

Механизм построен на желании удовольствия или нет?

Скорее всего да. И возник он задолго до осознанности в виде инстинкта у простых организмов, иначе бы они просто не выжили, но как удовольствие сформировался уже на стадии осознанности.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Если провести аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то понятно, что молоко зависит от коровы, а не наоборот. Я бы конечно хотел бы верить, что сознанием могу влиять на мозг, потому что люди в основном ассоциируют себя именно с сознанием, хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга. Наверное 99% мозговой активности проходит мимо нашего сознания, а именно эти мощности в конечном счете и гарантируют это самое ощущение собственного я.

Но кто проводит аналогию? Вы можете точно сказать?
У меня , например, не возникает такой аналогии. Аналогия, как понимаю, это всего лишь выставляемые вашим вниманием пределы. Ваше сознание может быть настолько ограничено в своей осведомленности, что не может представить другую аналогию. А мое прекрасно представляет другую аналогию.
Множество аналогий и самых разных.
Например, мозг это запрограммированный определенным образом приемник сигналов разной частоты. Часть сигналов он запрограммирован пропускать, часть- изменять, часть- блокировать, а в целом выстраивать картинку такую, какую нужно выстраивать по программе.
Но программист увы, это не ваше сознание, и не мое, это некий объект, о котором пока мало, что можно сказать.
Но, как подсказывает мне мой опыт, медленно и с трудом, но это устройство- мозг- поддается перепрограммированию. У людей есть инструменты, которые могут это сделать, если, конечно, они научатся владеть этими инструментами.
Про один из этих инструментов Вы упоминули. Это внимание.

Сообщение от Неон

люди в основном ассоциируют себя именно с сознанием, хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга.

Сообщение от Неон

Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре

Попробуйте такой практический опыт: определите кончиком своего внимания, где начинается луч внимания.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Неплохо бы для начала выяснить, где у внимания находится кончик ^.^

Выясняйте. Вы же за практические опыты, за достоверные знания. И если Вы написали что сознание

Сообщение от Неон

хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга.

Сообщение от Неон

Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре

Учитывая, что

Сообщение от Неон

Путь веры, это путь самообмана и поэтому не мой путь.

Сообщение от Неон

Изучать нужно объективную реальность и если в объективной реальности найдутся вещи скрытые от невооруженного взгляда, а они конечно найдутся, то рано или поздно изучая мы их обнаружим.

Значит Вы точно знаете практически, что такое сознание и внимание, и Вам не составит труда найти у луча внимания его кончик и повернуть луч на ту точку, откуда этот луч выходит?