«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Короче - нет ответа.

Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Ну как же не будет ??? Я уже не задаюсь вопросом : почему некоторым людям так трудно определиться с этим понятием. Вы когда собираетесь формировать этот образ будущего ??? Допустим через 5 минут. Вот они прошли, эти 5 минут. И .... Если у человека одно эмоциональное состояние - он выберет для себя одно будущее, если, если, если, если, ..... то ... впереди ветвистая дорога через дебри умозаключений. Хотя никто не запрещает пойти просекой. Правда её интуитивно придётся поискать. Ведь это сплошь и рядом реалии нашей жизни.

[элис]

Сообщение от Речник

Ну как же не будет ??? Я уже не задаюсь вопросом : почему некоторым людям так трудно определиться с этим понятием. Вы когда собираетесь формировать этот образ будущего ??? Допустим через 5 минут. Вот они прошли, эти 5 минут. И .... Если у человека одно эмоциональное состояние - он выберет для себя одно будущее, если, если, если, если, ..... то ... впереди ветвистая дорога через дебри умозаключений. Хотя никто не запрещает пойти просекой. Правда её интуитивно придётся поискать. Ведь это сплошь и рядом реалии нашей жизни.

Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".

[Речник]

Сообщение от элис

Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".

Я не зря упомянул про эм. состояния. Человека могут толкнуть или обругать в общ транспорте. Здесь уже не до любви. Но если человек знает о важности текущего момента, он не среагирует моментально, а осознанно выберет наилучшую реакцию.

[элис]

Сообщение от Речник

Я не зря упомянул про эм. состояния. Человека могут толкнуть или обругать в общ транспорте. Здесь уже не до любви. Но если человек знает о важности текущего момента, он не среагирует моментально, а осознанно выберет наилучшую реакцию.

Это да. Но это общая культура поведения - цивилизованность.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Ещё один пример. К Вам вечером зашёл в гости сосед, выпить чайку или что покрепче. И говорит: "А давай завтра грабанём банк. У меня всё на мази. Возможность одна на миллион." Но у Вас уже есть какие-то моральные принципы. (Линия жизни уже ориентировочно прочерчена на то, чтобы остаться всё-таки порядочным человеком.) Или может быть их нет. ( Просто Ваше будущее - оно такое: любой ценой - тёплый песочек, лакомый кусочек.) Вам всё равно надо будет что-то ответить. Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

[Речник]

Сообщение от Речник

Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

Владимир, если бы так было, то победить соблазн греха оказалось бы сущим пустяком.
Этого на самом деле нет...и мы все сейчас в этой действительности, которая нам известна.
Наш конкретный выбор момента...невозможно абстрагировать.(имхо)

[Восток]

Перечитывал "Час Быка"...
Нашёл ещё одно свидетельство того, что Ефремов знал много больше чем мог написать. А так же того, что тема НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАСТОЯЩЕГО - в некоторых местах и группах рассматривается, причём весьма серьёзно и в весьма разных аспектах:
Отрывок где "джи" просят землян об оружии....

— Оружие без знания принесет только вред. Не имея ясной, обоснованной и проверенной цели, вы создадите лишь временную анархию, после которой всегда водворяется еще худшая тирания.

— Что же делать?

— По диалектическим законам оборотной стороны железная крепость олигархического режима одновременно очень хрупка. Надо изучить ее узловые крепления, чтобы систематически ударять по ним, и все здание рассыплется, несмотря на кажущуюся монолитность, потому что оно держится лишь на страхе — снизу доверху. Следовательно, вам надо немного людей, мужественных, смелых, умных, чтобы развалить олигархию, и очень много просто хороших людей, чтобы построить настоящее общество.

— И поэтому вы так настаиваете на подготовке народа? — спросил Таэль.

— Диалектический парадокс заключается в том, что для построения коммунистического общества необходимо развитие индивидуальности, но не индивидуализма каждого человека. Пусть будет место для духовных конфликтов, неудовлетворенности, желания улучшить мир. Между «я» и обществом должна оставаться грань. Если она сотрется, то получится толпа, адаптированная масса, отстающая от прогресса тем сильнее, чем больше ее адаптация. Помните всегда, что настоящего, по существу, нет, есть только процесс перехода будущего в прошлое. Процесс этот нельзя задерживать, тем более останавливать. А ваша олигархия затормозила развитие общества Ян-Ях на его неизбежном пути к коммунизму, и главным образом потому, что вы помогали ей укреплять свое господство. Ваши ученые не должны становиться убийцами, несмотря на почести, привилегии, подкуп. Помните, что ваша общественная система основана на подавлении и терроре. Всякое усовершенствование этих методов неминуемо обернется против вас самих.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

Попробуем расширить суть. Когда Вы возвращались из школы в 4 или 5 классе, у Вас ещё не было образа будущего и не было идеалов, тем не менее картонный стаканчик от съеденного мороженого куда девали ? Вспомнили ? Вот наступал момент его выкидывания ... И .... Неважно, исходя из чего, человек делает то-то и то-то. Важно фиксировать этот момент. Он настолько незаметный, что почти невозможно его отследить. 1. Вам ещё в 1 классе мама объяснила, что мусорить нехорошо. Это было давно, в прошлом. 2. На уроке труда, вчера, дядя Серёжа, объяснил, что тот, кто мусорит, в следующей жизни будет работать дворником. И вот ты стоишь и думаешь, как поступить. И дальше всю жизнь по накатанной, не задумываясь, рефлекторно, невольно страшась наказания. Ибо дядя Серёжа - авторитет. Да и мама, если узнает, расстроится. Вряд ли тут пахнет идеалами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Попробуем расширить суть. Когда Вы возвращались из школы в 4 или 5 классе, у Вас ещё не было образа будущего и не было идеалов, тем не менее картонный стаканчик от съеденного мороженого куда девали ? Вспомнили ? Вот наступал момент его выкидывания ... И .... Неважно, исходя из чего, человек делает то-то и то-то. Важно фиксировать этот момент. Он настолько незаметный, что почти невозможно его отследить. 1. Вам ещё в 1 классе мама объяснила, что мусорить нехорошо...

Именно так. В детстве мама сформировала в ребенке некий идеал. Ребенок вырастит и возможно сам сформирует свои идеалы. Даже у ребенка есть образ идеального мира, с которым он соотносит свои поступки. Если же подобного образа нет, то человек живет чистым инстинктом и, собственно, пока еще не человек по большому счету.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

Здесь важное ГОВОРИТ. Этот самый момент, КОГДА он говорит, а не что он говорит. И исходя из чего.

[irene]

Для того, чтобы понять, как подойти к осознанности жизни, надо лучше разобраться с понятием рефлекторности. Не в смысле отражения того, что происходит в Макрокосме на Микрокосм. Часто видим, что одно слово в Учении употребляется с разными смыслами.
И этот смысл, который я вкладывала в слово рефлекторность (и, думаю, он употреблён в цитатах), чаще всего рассматривается в Гранях.
Без избавления от рефлексов психической жизни невозможно понять Учение, как оно есть. Где живут корни этих рефлексов, как избавиться, особенно если они переходят из жизни в жизнь, предстоит докопаться каждому не только в Учении, но в самом себе. Для этого надо приобрести настрой борьбы с самим собой в совершенствовании, но не просто обсуждения. Это доступно.

Надо найти синонимы этого понятия, найти целый сноп других понятий, связанных с данным, тогда картина станет объёмней. В процессе борьбы всплывут вещи, которые упоминаются в Учении и до этого оставались словами.

Поставлю ещё такую цитату:
3.201. Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Ещё один пример. К Вам вечером зашёл в гости сосед, выпить чайку или что покрепче. И говорит: "А давай завтра грабанём банк. У меня всё на мази. Возможность одна на миллион." Но у Вас уже есть какие-то моральные принципы. (Линия жизни уже ориентировочно прочерчена на то, чтобы остаться всё-таки порядочным человеком.) Или может быть их нет. ( Просто Ваше будущее - оно такое: любой ценой - тёплый песочек, лакомый кусочек.) Вам всё равно надо будет что-то ответить. Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Именно потому, что у меня уже сформирован образ моего будущего и это будущее определяет мое настоящее.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Образ будущего формируется и цель ставится от предпринятых действий "здесь и сейчас", а плоды пожинаем в будущем.

Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Принцип "здесь и сейчас" - это принци действия. Этот принци не отрицает "будущего" и не связан с "настоящим". Этот принци говорит лишь о том, что действие должно быть сделано "сейчас", не откладывая.

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Сообщение от Amarilis

И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Под "настоящим" и подразумевается действие принципа "здесь и сейчас", а не потом, в другом месте и в другой ситуации:

Мне думается, именно здесь стоит детализировать:"Принцип "здесь и сейчас" - это принцип действия."- кого или чего? Вероятно,это принцип действия субьекта эволюции, Это как-раз к тому: "тварь я дрожащая или право имею". Пока человек лишь объект, поскольку создан, как и все тварное.