Ленин

[Consta]

Сообщение от adonis

А была бы это губерния или Минская область и разговоров не возникало бы.

Да ладно, в Российской империи и были губернии и волости разные. Но вот не помогло. Не в формальной границе дело, а в тех людях что живут в этих границах. Национальный вопрос стал одним из гвоздей в крышку гроба Рос. империи, и по факту, стал причиной относительно мирного развала СССР.
В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений? Ленин? Перекладывать ответственность с больной головы на здоровую - э, не хорошо.

[Nyrh]

Сообщение от Consta

В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений?

Это был референдум насчет "расстрелять или повесить".

На данный Референдум выносились пять вопросов:

1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесою...охранении_СССР

[Consta]

Сообщение от Nyrh

Сообщение от Consta
В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений?
Это был референдум насчет "расстрелять или повесить".

И это тоже. В тогдашних реалиях это был уже чисто популистский шаг, не поддержанный реальностью. Но факт остается фактом. Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество. Конрреволюции, как и революции никогда не происходят просто так. Но не могу согласиться и с современной модой простых решений: СССР развалился, кто виноват, так Ленин(большевики, коммунисты, жидо-масоны и т.д) же - ну и слава богу, все ясно, в "Багдаде все спокойно". Забавно, когда такое говорят участники развала. Грустно, когда это внедряют в массовое сознание, которому следуют и некоторые какбырериховцы.

[Восток]

Сообщение от Consta

Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество.

А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся. Именно потому что нет ясной и чёткой картины - хаос и огромное колл-во мнений. Чаще всего кривых или вообще безумных.
И проблема тут скорее в том, что этим хаосом пользуются как оружием - чтобы забить всякую честность и объективность.

[Consta]

Сообщение от Восток

А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся.

Это лучше в отдельной ветке. Напоследок дам ссылку на биографию Яковлева (Википедия), одного из авторов перестройки, с интересной цитатой:

Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[38]:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

[paritratar]

Сообщение от Восток

А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся. Именно потому что нет ясной и чёткой картины - хаос и огромное колл-во мнений. Чаще всего кривых или вообще безумных.
И проблема тут скорее в том, что этим хаосом пользуются как оружием - чтобы забить всякую честность и объективность.

Правильно. Каждый внимательный разбор причин и следствий развала СССР приведут к осознанию нового более обдуманного строительства. Уроки истории нужно учить добросовестно и напряжённо, чтобы в сейчас строить м созидать правильную сильную Страну. Что же мы нагородили и ещё нагородим с пустыми незаполненными файлами у нас в головах м как следствие у нашей молодежи?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Да ладно, в Российской империи и были губернии и волости разные. Но вот не помогло. Не в формальной границе дело, а в тех людях что живут в этих границах. Национальный вопрос стал одним из гвоздей в крышку гроба Рос. империи, и по факту, стал причиной относительно мирного развала СССР...

Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите?
Побробуйте сами себе честно ответить.

Кто сделал февральскую революцию?
Кем были большевики до середины 1917г.?
Были ли народные и крестьянские восстания в Российской империи?
Хрустел ли французской булкой русский мужик на фоне упоительных вечеров?
Как вообще жило большинство населения Российской империи?

Такие вопросы лучше вывести в отдельную ветку, что бы не засорять эту.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите?
Побробуйте сами себе честно ответить.

Не слышал, чтобы Христос или Рюрик программно продвигали реализацию "права наций на самоопределение" причем в крайней форме создания суверенных государств и ставили "борьбу с национальным гнетом" в качестве основных положений программ своих партий.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не слышал, чтобы Христос или Рюрик программно продвигали реализацию "права наций на самоопределение" причем в крайней форме создания суверенных государств и ставили "борьбу с национальным гнетом" в качестве основных положений программ своих партий.

При желании - все возможно. Когда есть желание найти "козла отпущения" и перенести ответственность на кого то там, кто не может ответить, то и появляются всякие "маховики", "ошибки" и "подложили бомбу". И разве Россия, на протяжении веков, не отстаивала как раз свое право на самопределение? Что вас тут возмущает?

Так кто же свершил февральскую революцию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

При желании - все возможно. Когда есть желание найти "козла отпущения" и перенести ответственность на кого то там, кто не может ответить, то и появляются всякие "маховики", "ошибки" и "подложили бомбу". И разве Россия, на протяжении веков, не отстаивала как раз свое право на самопределение? Что вас тут возмущает?

Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Оно так конечно. Но предлагаю рассмотреть системно - в принципе - любой подобный процесс - никак не может быть в жёстко обусловленных рамках "чётко определённой однонаправленной политики. Любое воспитание и урок - всегда имеют в себе минимум два разнонаправленных аспекта/периода - жёсткая обусловленная дисциплина и период свободного выполнения урока. Вполне возможно, что именно большевики в исторической перспективе окажутся теми, кто оправдает это самое собирание народов с точки зрения этики, свободы и возможности самоопределения.