«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Да, согласен. Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени. А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

Андрей, подобный механизм давным-давно был озвучен Гаутамой Буддой, согласно которому , правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие и правильная осознанность выступают в качестве поддержи и необходимых условий для практики правильного сосредоточения. Практикующий должен приложить правильные усилия к тому, чтобы отбросить ложные воззрения и обрести правильные воззрения. Правильная осознанность используется для постоянного поддержания правильных воззрений. Когда эта поддержка и необходимые условия установлены, практикующий может более легко развивать правильное сосредоточение. Во время практики правильного сосредоточения понадобится правильное усилие и правильная осознанность, которые помогут этой практике. Но что такое правильная осознанность?

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Но что такое правильная осознанность?

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)

Если пишете об этом из упрямства и сохранения позиции - то это не стоит и обсуждения.

Если же обсуждать как результат поиска относительно задач темы - то считаю, что у этой формулы МНОЖЕСТВО огрехов.
Самый главный из них - это "постоянная внимательность - в настоящий момент"
Во-первых никакого настоящего момента не существует, а значит и вся ТАКАЯ внимательность - либо фейк, либо условность.Сколько длится ( в секундах например) момент настоящего) и следовательно сколько длится процесс этой вашей внимательности?
Во вторых - если настоящее движется вместе с импульсом времени, то замкнутость на настоящем - а именно бдительность и внимательность - ничего не дают наблюдателю, кроме простого факта фиксации на этом самом моменте. Иными словами это просто ступор который чаще всего открывает не духовные а трансовые состояния.
Ведь в любой жизненной ситуации, в труде, действии - в решении любых задач и проблем - В ОСОЗНАНИИ ИХ - всегда есть два аспекта - учёт прошлого, опора сознанием на его(прошлого) инерции, на ценность его опыта, а так же планирование и предрасчёт и рассмотрение будущего. Даже белка прыгая с ветки на ветку - предрасчитывает как и куда зацепится лапками через секунду. Тайминг и планирование всегда очень важны для любой деятельности и работы. Архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор. Защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов.
Любое наставление истинных учений - имеют целью БУДУЩЕЕ БЛАГО и потому в основном состоит из предупреждений(напр будущих опасностей трудностей и задач), направлений (как куда и почему двигаться в будущем) . А так же разбор прошлого - напр работа над ошибками и прочие поучительности.
И вот именно такую осознанность во времени - осознавание, понимание и учёт прошлого-будущего и можно назвать БДИТЕЛЬНОСТЬЮ адекватной ситуации и реальности вообще.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Ведь в любой жизненной ситуации, в труде, действии - в решении любых задач и проблем - В ОСОЗНАНИИ ИХ - всегда есть два аспекта - учёт прошлого, опора сознанием на его(прошлого) инерции, на ценность его опыта, а так же планирование и предрасчёт и рассмотрение будущего.

Восток, спасибо Вам за подробное описание состояния осознанности. Кстати, Diotima примерно так же представила это состояние. И для меня тоже удивительно, что это нам, а не автору темы, приходится раскрывать и обосновывать эту практику осознанности с точки зрения Учения Живой Этики.

В продолжении Вашего описания у меня такой вопрос. Когда случается вот это вот соединение опыта прошлого с целеполаганием будущего? Или же такого момента осознания вообще не существует?

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Когда случается вот это вот соединение опыта прошлого с целеполаганием будущего? Или же такого момента осознания вообще не существует?

Давайте рассмотрим - это просто. Скажите - Вы сами вчера опирались на опыт? Рассматривали его? Анализировали? Перестраивали-совершенствовали свои поступки и подходы в зависимости от данных этого опыта? А год назад? А три?
Если да, то мы от момента условного настоящего - обратно по лучу времени на три года назад имеем ПЕРИОД процесса осмысления и ассимиляции опыта ПРОШЛОГО длиной как минимум в три года.
Пойдём по этому лучу дальше. А если рассматривать опыт не только свой а человечества вообще? Воодушевлял ли Вас опыт, смысл, подсказки и назидания например из Библии? Упанишад? Ведических писаний?
Заставлял ли Вас этот Общечеловеческий опыт что-то менять в своей жизни? Если да, то получается мы имеем целый мост некоего процесса длиной в несколько тысяч лет.

Пойдём в обратную сторону - вперёд. Знаете что такое эффект бабочки? Верите ли вы пророчествам и предсказаниям? Ну, хорошо - возьмём не столь тонкое а более практичное и понятное многим - воздействуют ли на Вас возвышенные мечты и понимаете ли Вы чёткую реалистичность научных предрасчётов и предсказаний и прогнозов? Если да, если эти мечты внесли хоть какое-то изменение в Вашу жизнь, то теперь мы имеем чётко и точно наблюдаемый период процесса ИЗМЕНЕНИЯ под воздействием БУДУЩЕГО - направленного в бесконечность этого самого будущего! Если все мы - процесс, то получается, что мы обречены на бесконечность процессов.

Отсюда можно сделать следующий вывод - момент осознавания, есть перманентный процесс. Длительность которого либо бесконечна, либо ограничена длительностью нашего сознания . Так или эдак - это в зависимости от аспекта и уровня рассмотрения.

Получилось рассмотреть?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Если да, то мы от момента условного настоящего - обратно по лучу времени на три года назад имеем ПЕРИОД процесса осмысления и ассимиляции опыта ПРОШЛОГО...
Если да, если эти мечты внесли хоть какое-то изменение в Вашу жизнь, то теперь мы имеем чётко и точно наблюдаемый период процесса ИЗМЕНЕНИЯ под воздействием БУДУЩЕГО - направленного в бесконечность этого самого будущего!

Ну, т.е. Вы всё же различаете, что есть прошлое, а есть будущее. И есть этот момент перехода от того, что уже было, к тому, что должно стать. И если бы этот момент перехода из одного состояния в другое не существовал, тогда будущее никогда бы не смогло наступить.
По-моему, в песне говорится именно об этом моменте:
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!
Ведь Жизнь - это и есть непрерывный процесс перехода, изменения. И он, действительно происходит каждый миг нашей жизни. Этот миг и называется "сейчас", то, что "между прошлым и будущим". Отнимите этот миг у человека, и тогда человек не сможет существовать как сознательное существо, а превратиться в обычный механизм, в бездушную игрушку внешних сил.

[Речник]

Сообщение от Восток

Даже белка прыгая с ветки на ветку - предрасчитывает как и куда зацепится лапками через секунду. Тайминг и планирование всегда очень важны для любой деятельности и работы. Архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор. Защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов.
Любое наставление истинных учений - имеют целью БУДУЩЕЕ БЛАГО и потому в основном состоит из предупреждений(напр будущих опасностей трудностей и задач), направлений (как куда и почему двигаться в будущем) . А так же разбор прошлого - напр работа над ошибками и прочие поучительности.
И вот именно такую осознанность во времени - осознавание, понимание и учёт прошлого-будущего и можно назвать БДИТЕЛЬНОСТЬЮ адекватной ситуации и реальности вообще.

1. Когда у белки происходит этот прикид траектории прыжка ? И одновременно учёт опыта прошлых прыжков ? В какой момент ?
2. Когда архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор ???
3. Когда защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов ???
Почему эти простые моменты так сложно уложить в голове высокообразованного человека ??? Вот это вопрос вопросов ???

[элис]

Сообщение от Amarilis

Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)

Как выбор высшего из возможного.

[July]

Сообщение от Андрей С.

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

Позвольте вставить "свои 5 копеек"). Осознанность, можно сказать определение своего места в мире. И поскольку мир меняется, приходится постоянно следить за этими изменениями, и ткань мира сплетена из наших бесконечно-разнообразных аспектов сознаний. Например, человек в общении обнаружил какую-то новую для него идею или её аспект. Он её "переваривает" в своём сознании и открывает для себя новые моменты. Это уже меняет его позиции в мире, и как в калейдоскопе, для него всё поменялось(ну если ультимативно). И он начинает давать оценки поступкам, словам, идеям совершенно по другому, нежели до касания этих мыслей. Думаю, согласитесь, что осознанность при этом изменилась. Но при этом были затрачены какие-то духовные энергии, именно его духа, неповторимо позволившие сделать ему тот или иной выбор в мыслетворчестве и рождающий решения о новых точках отсчёта, позволяющих по новому определять этот мир. Мне кажется, что есть некая предначертанность в этом, когда именно "шёпот духа" позволяет увидеть мир именно таким, а не другим и найти своё место в нём. В этот момент, не более. Но внимая бесконечным и разнообразным влияниям этого мира, каждый раз строить новые точки отсчёта и рождать тем самым "траекторию" движения в этом мире, определяемой голосом духа. Ведь у каждого из нас своя, неповторимая миссия в этом мире, с которой мы и пришли сюда, и только тогда может состояться общая согласованность развития этого мира и осуществление замысла Творца, когда каждая нить по своему неповторима но и предначертана. Тогда и узор мира и его наслоения будут расти в красоте и целесообразности.

[Андрей С.]

Сообщение от July

Позвольте вставить "свои 5 копеек"). Осознанность, можно сказать определение своего места в мире. И поскольку мир меняется, приходится постоянно следить за этими изменениями, и ткань мира сплетена из наших бесконечно-разнообразных аспектов сознаний.

Да, спасибо за Ваши "5 копеек")) Вот так общими усилиями и поможем Амарилису раскрыть принцип осознанности.
Само содержание этого состояния "осознанности", думаю, теперь понятно. Но остался один вопрос. Случается ли в нашей жизни этот момент осознания? А если случается, то в какой момент времени? Это осознание происходит в прошлом, в будущем или же это осознание приходит к нам в настоящем моменте жизни, в момент "сейчас"? Вот на этом вопросе мы все тут и споткнулись.

[July]

Сообщение от Андрей С.

Случается ли в нашей жизни этот момент осознания? А если случается, то в какой момент времени? Это осознание происходит в прошлом, в будущем или же это осознание приходит к нам в настоящем моменте жизни, в момент "сейчас"? Вот на этом вопросе мы все тут и споткнулись.

На мой взгляд невозможно на это ответить, поскольку сознание не принадлежит конкретно плоскости нашего мира, но является продолжением линии, начатой не здесь, не сейчас и может быть даже не во времени. Это духовная прерогатива, здесь и сейчас, или на каких-то отрезках времени и пространства, мы лишь "наматываем" спираль этого продолжения. Ведь например наше знание позволяет предполагать, что наш опыт жизни в этом мире лишь продолжение опыта прошлых жизней, но ведь знать не означает осознавать? Подразумевается, что сознание это полное овладение всем комплексом доступных знаний и накоплений, но мы же распоряжаемся лишь его малой частью? В общем всё это возвращает к мысли что нам доступна лишь та часть сознания, которая отвечает за часть пути развития в этом мире и решение соответствующих задач. Как я могу предположить, существуют "вспышки" сознания, когда можно ощутить себя как бы отдельно от себя самого, но дающих целостную и неразрывную картину мира, просто всё видеть и всё знать в отдельном куске пространства и времени, веренне в части их, но именно целостность и единство с определённым кругом даёт полное знание об этом. Те, кто переживал такие вещи, могут сказать об остановке времени, о полном знании происходящего и в том числе и об участников такого круга. Ещё что-то. Да, там можно видеть этот мир, но быть не участником, но наблюдающем и ничего не пропускающем. Градации таких вспышек наверное разнообразны, но они подтверждают факт того, что обычное состояние человека не даёт ему полноты видения и знания, но что таковые тем не менее существуют, но может быть суть в том и состоит, что мы должны мерами этого мира выполнить и реализовать это знание. И когда мы это делаем успешно, то мы осознаём это уже не как идею и замысел, но как свершившуюся непреложность, после чего мир стал уже другим.

[Сидхартa]

Сообщение от Андрей С.

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

Я попробую в ближайшее время ответить на этот вопрос и предложить пару метафор для интерпретации.
А пока, когда Восток говорит, что осознанность - это новодел нью-эйджа, то это вранье.

вот аналоги в других системах:
- самонаблюдение;
- бодрствование;
- свидетельствование (Ошо);
- правильное внимание (буддизм);
- пребывание «здесь и сейчас» (буддизм);
- тотальное внимание (Джидду Кришнамурти);
- памятование (христианство);
- помнить себя (Гурджиев);
- выслеживание себя (Кастанеда);
- безмолвие ума (Шри Ауробиндо);
- дзансин (в японских боевых искусствах «внимание без остатка»).
- безоценочное осознанное наблюдение (психология);
- кавана (иудаизм);
- ният (ислам);
- интенция (католицизм).

Из этого перечисления видно, что представление об осознанности не ново и встречается в различных религиях и школах под различными названиями. И это не случайно. Можно сказать, что осознанность - это общее место всех религий и духовных школ. Нет такого пути, пути, который по настоящему ведет к духовному развитию, где нет практик, направленных на развитие осознанности.

Осознанность – это прямое переживание всего происходящего. Это наблюдение за тем, что происходит здесь и сейчас, это непосредственная включенность в реальный мир.

Это не размышления. Это процесс вне понятий. Это никак не связано с оцениванием, это безоценочный взгляд на мир. В нем не участвует логика. Осознанность, так же не связано с убеждениями, идеями и мнениями. Что-то во мне видит, слышит, чувствует. Оно регистрирует мои переживания, но не сравнивает и не анализирует их. Наблюдает все, как если бы все происходило в первый раз.

Простейший пример - вы положили в рот лимон, ощутили кислый вкус - вам обязательно что-то говорить об этом? Нет, но вы знаете и можете отличить его от горького. С другой стороны, сколько бы вам не рассказывали о лимоне - вам только бы казалось, что вы о нем знаете. Также и с текстами АЙ. Многим кажется, что они что-то знают об АЙ...Имеют право.

Осознанность - это мудрость, это не анализ прошлого и вынос суждения на его основании.

Многие из вас совсем не догадываются, что вашим поведением во многом управляют рефлекторные реакции психики, основанные на сформированных ранее, убеждениях, концепциях, взглядов на себя, людей и окружающий мир. Все это формирует призму, через которую, словно через искривленное зеркало, мы в дальнейшем смотрим на мир, видим не реальность как она есть, а искаженную своим восприятием проекцию этой реальности. Например, такое мы можем видеть, когда девушка, по каким-то причина, лежащим в прошлом, будет на всех мужчин смотреть с неприязнью и недоверием.

Расширение сознания от рефлекторного к осознанности - это неизбежный этап для последователя АЙ. В ГА даже рекомендуется иногда использовать Иисусову молитву - она также прокладыват путь к осознанности.

"5.164. Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется эпоха Света!"
--------------------------------------------
Тему осознанности уже поднимали пару лет назад и Восток также ее заболтал.

Насколько помню, он высмеивал термин, который я применял - "таковость". Ему было даже лень просто набрать в поиске "таковость в будизме".

Меня тогда сатана забанил и у меня не было возможности ответить.

Так вот.
По первой же ссылке :https://ru.wikipedia.org/wiki/Таковость

Можно прочесть:
Та́ковость, татха́та или ятхабхутам[1] (санскр. तथता — tathatā IAST) — понятие религиозной философии, конкретно — буддизма махаяны, определяющее истинные свойства или подлинное существо объекта или явления, не замутнённое внешними иллюзиями.

Для махаянских школ буддизма таковость означает «особую способность непосредственно воспринимать реальность [такой], как она есть», является синонимом праджни[2]

ЗЫ:Далее будет.