Конструктивная критика государства

[Кайвасату]

Сообщение от July

Это всего лишь Ваша логика.

Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений, а выводы даже у разных людей, одинаково верно использующих логику, могут быть различными в силу того, что они исходят из разного набора логических посылок.
В любом случае логические посылки должны быть основаны на реально существующих явлениях, фактах, а не на домыслах.
В этом смысле Вы по иронии судьбы поступаете очень непоследовательно, заявляя о том, что у меня "своя логика", а других "своя" (ложность этого утверждения самого по себе я уже пояснил Вам выше), но именно я подменяю объективное субъективным. Ведь одним этим утверждением Вы сами делаете ровным счетом то же самое .

Никто не понуждает Вас не задавать вопросы, но будьте добры, не ставьте себя "истиной последней инстанции"

Хороший пример того, как Вы своё субъективное восприятие выдаете за объективную реальность. Ведь я ни разу не утверждал, что моё мнение является истиной в последней инстанцией.

Мы учимся смотреть на мир через призму знаний, дарованных нам Вл. и учителями. В одной из шлок было сказано, что большой войны не будет, и мир не будет разрушен через это, но раздробив бОльшее зло, придётся бороться с его частями, однако это уже не смертельно.

Внешняя война никогда не ставилась Учением на первый план среди тех противостояний, в которых участвует человек по важности...

Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты.

Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...

Вы не можете сказать, и не хотите об этом думать, что стало бы с Сирией, если бы не наша поддержка. Вы выбираете в своей логике беспроигрышную позицию, перечисляя лишь определённые грани этих событий, и не замечая других, более существенных.

Ваши домыслы о гранях понимания - это истина в последней инстанции, надо полагать?

О том, что могло бы быть с Сирией доподлинно знать не может никто и Вы в том числе. Можно лишь строить предположения разной степени вероятности.

Ну да, тогда бы и Сергия Радонежского по Вашей логике надо назвать агрессором, как он посмел насилием отвечать на насилие, ведь надо же только уговорами всё решать!

Знаете, приписывать другим свои домыслы, да ещё с завидной регулярностью, - это уже за рамками любой логики, как, впрочем и этики. Подумайте над этой гранью...

Кстати согласно легендам Сергий именно отказывал Дмитрию в благословлении на войну. И только тогда, когда Дмитрий объяснил, что Орда не собирается просто обложить данью Русь, но планирует именно вырезать всех мужчин, стариков и детей, а женщин взять рабынями, тогда тот дал согласие.

всё идёт своим чередом.

Несомненно время расставит все ценности на свои места

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...

Вы говорили о том, что Россия является мнимым миротворцем в Сирии, и что она неправильно несет освобождение народам Земли.

Сообщение от Кайвасату

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример)...

При этом Вы не предложили никаких других способов, каким образом можно было бы победить террористов из ИГИЛ в Сирии, поэтому Ваши выпады в адрес России и Путина являются, как Вы и сами это понимаете, не конструктивной, а деструктивной критикой.

Ваша критика - это оружие Света или орудие тьмы?

Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?

Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли.

Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы.

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

1958 г. 261. (190). (Апр. 10). Борьба за себя и за душу свою, а дальше – борьба за других: за друзей и за близких и за их души. С тьмою борьба за доверенных тебе и доверившихся тебе. Между тьмою и Светом идет эта напряженнейшая борьба за сознания человеческие. Ими тьма стремится овладеть, а Мы Защищаем и Отражаем темных попытки. Сколько их было и сколько их будет! Борьбе нет конца. Тьма радуется, когда удар наносится не по ним, а по жертвам. Это тоже их цель. Плетут неустанно тенета: вы рвете, они снова плетут. Неистовствуют яро вас обступившие. А вы каждый держитесь за Меня и тех, кто над вами, иначе сотрут. Что сталось бы с вами, если бы не Охранили вас? Охраняющих вас не оттолкните и упаситесь от предательства их. Однажды предатель – предатель всегда. Однажды неверность явивший тьме яро открыт. Однажды тьме сослуживший тьмою считается ее достоянием. Своим достоянием считает тьма тех, кто ей предавался, и яро за них борется. И малейшее в них колебание и неустойчивость вновь предают их в объятия темных, ибо те ждут этих желанных моментов слабости и шатания. Знайте, что если кто-то или что-то идет против вас – это от тьмы, ибо вы служите лакмусовой бумажкой для выявления тьмы и темных воздействий. Люди слепы. Даю вам возможность прозреть, чтобы увидеть темных активность. Многое уже видите, но не все, и особенно то, что близко касается вас. Но знайте, что все омрачающее, все, идущее против, все, лишающее равновесия, все, отделяющее от Нас и к Нам ближайших – все это от тьмы. Более половины людей одержимы, остальные почти все под влиянием. Можно представить себе ужас распущенной тьмы и трудность от нее оберечься. Малого стоит свеча содержателя кабака, и малого стоят свечи людей, во тьме в храм приходящих. Храм все еще заперт. Тьма торжествует свою пиррову победу, и очень темно.

1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей. Мудро ведет Учитель, и не сетования нужны, но понимание сложности Руководительства. С одной стороны, нельзя затрагивать Карму, с другой, надо все же вести, не нарушая свободной воли ведомого. Луч Учителя уявляется в границах между свободною волей и тем, чего не позволяет закон (Карма). Но когда свободная воля ученика яро устремлена к слиянию с волей Владыки, чтобы объединиться сознанием с Ним, эти границы раздвигаются в соответствии со степенью устремления и передачи воли ученика Воле Учителя Света. И тогда формула «Да будет Воля Твоя, Владыко» становится силою, освобождающей дух от цепей Кармы, и условием, позволяющим Учителю уявлять Волю Свою в слитой с Ним воле ученика. Когда импульс к слиянию воль и сознаний исходит добровольно и без всякого насилия со стороны из сердца идущего за Владыкой, тогда можно сказать, что утверждается возможность зарождения и уявления Лучей самоисходящих. Вот почему плавание в собственном хотя бы челне предпочитается чужим кораблям. Пассажир на чужом корабле обычно явление временное. И богатство, и груз корабля ничего не прибавляют к тому багажу, с которым он сел на корабль. И часто чужое принимается за свое в окружении этом. Так часто при контакте с Высшим Сознанием загорается ярко сознание прикоснувшегося с тем, чтобы снова погаснуть, когда прекратится контакт. Чужие накопления принимаются за свои, давая в итоге явление разбитого корыта. Отсюда же и сугубая участь зазванного и звонаря. Сколько их, прикоснувшихся, загоревшихся ярко, погасших и мимо прошедших! Прохожими Мы их Назовем. Ибо надо, чтобы не пройти мимо, свое принести, то есть то, что накоплено в прошлом. Принесший не отойдет и не потухнет, несмотря ни на что. Поэтому число учеников у Духов Великих всегда было очень ограничено. Так же и вы озаботьтесь, чтобы не обременять себя грузом ненужным. Много желающих предложить себя в ученики, и нужно иметь дар распознавания, чтобы среди приходящих усмотреть карбункул сердца. И все же надо давать. Мудро надо раздавать света частицы. Немудрое даяние обычно родит предательство. Впрочем, где свет, там и тьма, и предательствует она посильно, пользуясь каждой возможностью причинить зло.

На возражение «а как же обычные люди живут» ответьте: более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы. Даже Архат не избавлен от темных попыток и часто является объектом особых ухищрений со стороны служителей зла. Но Архата спасает постоянная напряженная зоркость и готовность противостоять тьме, в какой бы форме ни уявлялась ее активность. Потому Указуется «бодрствуйте духом», ибо много глаз злобных следит за каждым движением вашим, выискивая слабые места, чтобы через них уязвить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?

Это вопрос риторический. Не удивлюсь, что циклы подобной активности совпадают с бюджетными циклами определенных западных структур и их региональных фондов.

[Владимир Чернявский]

Вот, интересные откровения западных кураторов. Как раз в духе развития темы: https://inosmi.ru/politic/20191017/246047552.html

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Вы говорили о том, что Россия является мнимым миротворцем в Сирии, и что она неправильно несет освобождение народам Земли.

При этом Вы не предложили никаких других способов, каким образом можно было бы победить террористов из ИГИЛ в Сирии, поэтому Ваши выпады в адрес России и Путина являются, как Вы и сами это понимаете, не конструктивной, а деструктивной критикой.

Ваша критика - это оружие Света или орудие тьмы?
Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?

Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.

[Эвиза]

Кайвасату, давайте поменяемся местами.


Давайте я буду высказывать критику про Лукашенко и правительство Белоруссии, а Вы будете защищать свою страну и Лукашенко.
Очень полезно бывает поставить себя на место другого. Согласны?


Я Вам говорю: "Это что же Лукашенко везде говорит, что он за мир, а сам оружие Азербайджану продаёт. И армяне недовольны".


В Баку Президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву были представлены реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Полонез» числом 10 штук, которые Азербайджан купил в конце прошлого года, передает AZE.az.

Армянские СМИ активно комментируют эту информацию, с возмущением обвиняя Беларусь в “предательстве”.
Так, по мнению политологов портала 1in, демонстрацией «Полонезов» власти Азербайджана показывают, что членство ни в каком военно-политическом альянсе для них не является преградой для приобретения вооружений. “Армения и Беларусь, так же, как и Армения и Россия, являются членами ОДКБ, однако военно-политическое союзничество, фактически, продолжает не являться какой-либо преградой в вопросе продажи нашими союзниками вооружений нашему противнику”, пишут армяне.


Что касается конкретно белорусских систем «Полонез», то в вопросе их продажи Азербайджану есть также и некий внутриполитический слой или компонент. Президент Беларуси Александр Лукашенко, как известно, близкий друг лидера ППА Гагика Царукяна. Во всяком случае, это именно так преподносилось на протяжении лет, и, например, посольство Беларуси в Армении – в знак этой дружбы – находится по соседству с особняком Царукяна – в Аван-Аринче. “Продавая Азербайджану оружие, Лукашенко нарушает не только союзнические отношения с Арменией – по линии ОДКБ, но и свою дружбу с Гагиком Царукяном, поскольку получается, что друг Царукяна вооружает врага Царукяна и Армении”, – возмущаются армянские СМИ".

И я спрашиваю: "А что это у Вас в Белоруссии двойные стандарты? Ваш Лукашенко лицемер!"


Что скажите?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, давайте поменяемся местами.

Место Режиссера уже давно занято и что касается меня, то я на настолько горделив, чтобы претендовать на него...

Давайте я буду высказывать критику про Лукашенко и правительство Белоруссии, а Вы будете защищать свою страну и Лукашенко.
Очень полезно бывает поставить себя на место другого. Согласны?

Даже если мы ненадолго забудем, что эта тема была открыта её автором для обсуждения именно России, то я никак не смогу (в отличие от многих здесь) забыть того, что это всё же форум, посвященный Живой Этике. Если бы согласно Живой Этике будущее планеты зависело от Беларуси, тогда, безусловно, я бы направил своё внимание и силы на это направление...



Жаль, что одно и тоже приходится повторять многократно..
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=292

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.

Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой.

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

Сообщение от Кайвасату

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.

Теперь посмотрим, к чему именно Вы призываете граждан России:

Сообщение от Кайвасату

До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

Действия России в Сирии не являются ошибкой. Путин неоднократно говорил, что необходимо восстановить территориальную целостность Сирии и что сирийский народ должен самостоятельно определять свою судьбу. Всеми своими действиями Россия способствует достижению этих целей, восстанавливает территориальную целостность Сирии и способствует примирению враждующих сторон.

Действия Турции способствуют достижению этих целей, поскольку сразу после вторжения турецкой армии курды стали договороспособными и смогли договориться с властями Сирии о прекращении противостояния. Зачем осуждать действия Турции, если Турция своими действиями способствует восстановлению территориальной целостности и прекращению гражданской войны в Сирии?

Поэтому корректировать поведение Путина на междунароной арене с помощью массовых народных протестов внутри России нет необходимости - он делает все правильно и действует в полном соответствии с нормами международного права с целью восстановления мира и территориальной целостности в Сирии.

Сообщение от Кайвасату

Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"

Вы самостоятельно действуете так, как призываете действовать других? Насколько я знаю, Лукашенко не осудил действия Турции в Сирии - по этому поводу Вы уже выступили открыто с осуждением действий Лукашенка, назвали его публично лицемером и циником?

Если нет, то Ваши действия являются двойными стандартами и лицемерием, и прежде чем обвинять других - может быть имеет смысл начать с себя?

Сообщение от Кайвасату

Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Отмотайте ситуацию в Сирии на 30 сентября 2015 года и расскажите, как Вы себе представляете победу над псевдо-халифатом ИГИЛ с помощью духовных ценностей?

Сирийский народ, благодаря помощи России, почти полностью удалось освободить от террора со стороны двуногих животных из ИГИЛ и ему подобных.

Сообщение от Кайвасату

Эрдоган наверное не меньше года так или иначе проверял реакцию на свои планы по введению войск на север Сирии. А непосредственно перед началом операции он прочно утвердился в том, что не вмешается ни США, ни Иран, ни Россия. Он встречался, созванивался... Да и про заход армии Асада в отдельные территории на севере Сирии тоже скорее всего договоренность была у Путина с Эрдоганом, в обмен на непрепятствование вторжению Турции. Все в выигрыше: и Турки, и Россия, и Асад. Трамп тоже давно хотел уйти, да повода не находил. Одни курды проиграли и идут уже на любые условия, чтобы сохранить себя в Сирии. Но они сами виноваты. Просто это вопрос выгоды, а не спасения чужих народов или восстановления некой справедливости. Как существенный плюс - стабилизация региона.

Курды тоже в выиграше. Раньше они были всего лишь марионеткой в чужих руках и инструментом для создания проблем Турции и Сирии. Благодаря действиям руководства Турции, Сирии, России и Трампа - эти территории сейчас возвращаются под контроль Сирии и курды постепенно перестают быть источником проблем как для Сирии и Турции, так и для Ирана, Ирака и всех остальных стран в мире.

Сообщение от Кайвасату

В целом, если говорить стратегически, то в современной геополитике роль международного права и международных институтов и договоренностей на сегодняшний день упала настолько, что можно говорить о падении эпохи международного права. Это прекрасно чувствуют многие, а США даже открыто подтверждает это своей внешней политикой. Приоритет - интересы. Побеждает тот, у кого больше власти. Основанной на силе или на чем-либо еще. Турция по сути вторит США: действуй силой, так, как надо тебе и не обращай внимание на то, что говорят, историю пишут победители... Россия в этой среде тоже начинает пробовать соответствовать, но при этом пытается "сохранить лицо" и апеллирует к приоритету международного права. Лично я не против того, чтобы Россия действовала открыто в своих интересах даже если бы это нарушало международное право (в вышеописанных условиях его девальвации), но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира...

Какими именно принципами и приоритетами руководствуется Россия при взаимоотношениях с другими странами и народами - очень хорошо видно из недавних интервью Путина:

Интервью Путина газете The Financial Times.

Интервью Путина телеканалам Al Arabiya, Sky News Arabia и RT Arabic.

И подтверждение этим словам Путина очень хорошо видно в действиях России.

Великие свершения России. В тишине

Если вдуматься, какие дела ворочает Россия в наши дни... На севере заново открывает Арктику, пробивает Северный путь, строит СПГ-поселения и порты, плавучую АЭС запускает на Чукотке.

Далеко на Юге громит террористический халифат, заново трансформируя Ближний Восток. Ни одна арабская страна, ни Израиль не могут теперь обойтись без русских.

На Дальнем Востоке вытягивает вечного врага Японию на сотрудничество и строит систему ракетного предупреждения Китаю.

Одновременно строит огромные газовые трубы на Восток в Китай, на Юг в Турцию и Северо-Запад в Германию — как веревками связывая Евразию, замыкая на себе. В то же время перехватывает управление нефтяным рынком.

Создаёт атомные станции по всему миру — от Китая, Индии, Бангладеша, до Ирана, Турции, Финляндии, Венгрии.

Успешно реализует на мировом рынке самую эффективную противоракетную систему С-400 — не оружие даже, а шанс на самостоятельность страны.

Бросает вызов авиагигантам и пытается, пусть и с проблемами, поставить на крыло собственные лайнеры. Под свист и улюланье проплаченных троллей и нытиков.

Раскачивает и успешно раскалывает либеральный вашингтонский консенсус. Пусть и не всегда аккуратно, но в целом успешно формирует информационное поле, отличное от установок Запада.

Приносит стабильность там, где местные поддаются на манипуляции Запада - в ЦАР, Венесуэле, на очереди Ливия, Ирак, Афганистан.

Россия сейчас почти везде присутствует, на всех континентах, и при минимальных ресурсах. Даже слишком малых усилиях, если говорить о вовлечённости народа в процесс, причастия к большим свершениям.

Свершения же проходят как будто под прикрытием, на заднем фоне, а на переднем беснуется какой-то парад уродов Малаховых и Алибасовых. В топах Яндекса дурацкие инициативы депутатов и хамство мажоров.

Отсюда и общая атмосфера уныния — она от незнания, что на самом деле творит Россия. Просто не известно это большинству. Получается какое-то шизофреническое состояние, когда герои в тени, а отморозки на авансцене.

Иногда кажется, что это самый главный хитрый план Кормчего, но понимаешь, что это скорее всего просто черта его характера — всё делать в тишине.

РМ

[csdoc]

ПУТИН И ЭРДОГАН: ХОРОШИЙ И ПЛОХОЙ ПОЛИЦЕЙСКИЙ ДЛЯ КУРДОВ

Шестой день операции "Источник мира" показывает, что второй поход Эрдогана за короной лидера Ближнего Востока тоже не задался. А вот конспирологическая версия про плохого и хорошего полицейского, похоже, с каждым часом получает все больше объективных подтверждений.

Все, что к данному моменту сумели добиться турецкие войска, это существенно расширить центральный плацдарм к югу и юго-западу от пограничного города Раш-аль-Айн до рокадного шоссе М4, то есть на всю глубину заявленной тридцатикилометровой зоны безопасности. В остальных районах продвижение застопорилось. Не вышло даже объединить зону контроля с соседним плацдармом Телл-Абияд - Сулук - Аль-Мушаирфах. Впрочем, перспективы успешного решения этой задачи у турецкого командования сохраняются.

Зато во всех ключевых точках войска Эрдогана откровенно опоздали. Гонку за Манбидж с убедительным отрывом выиграли войска САР. Они же заняли брошенные американцами полевые базы. Передовые части сирийской армии вошли в Ракку. На данный момент их там пока мало, больше для обозначения присутствия, чем для реальной обороны города, если таковая случится, однако резервы подтягиваются, и положение быстро меняется в лучшую сторону.

Вооруженные силы Асада также прочно заблокировали восточный сектор операции, взяв под контроль города Аль-Менежир и Тел-Темер, полностью исключив туркам возможность рывка к сердцу сирийских нефтяных полей вокруг Хассаки.

Но главное не это. Столкнувшись с реальной угрозой прямой турецкой оккупации, и глядя как рьяно американцы драпают со своих баз, буквально сжигая там все, что не в состоянии эвакуировать, курдское руководство активно сдает позиции Дамаску, что уже привело к установлению его контроля над важнейшими районами восточнее Евфрата, ранее прочно удерживавшимися вооруженными отрядами курдов.

На этом фоне 15 октября 2019 года состоялся вне всяких сомнений эпохальный телефонный разговор между президентами России и Турции. Особых его подробностей пока нет, но три ключевых элемента известны.

Путин пригласил турецкого лидера в ближайшее время посетить Москву с рабочим визитом. Предложение было принято позитивно – визит состоится 22 октября.

Стороны также пришли к соглашению о недопустимости прямых вооруженных столкновений между силами турецкой и сирийской армий. В переводе на русский, один собеседник намекнул, а другой согласился, что с демонстрацией несокрушимости военной мощи обновленной турецкой армии особенно усердствовать не стоит.

Но важнее всего, что «оба лидера подтвердили свою приверженность в конечном итоге обеспечению территориальной целостности Сирийской Арабской Республики". И этот момент сложно переоценить.

На протяжении всего сирийского конфликта, начиная с 2012 года, Анкара категорически отказывалась рассматривать Сирию как нечто официальное и существующее в окончательных границах. Собственно, все разговоры про необходимость каких-то зон безопасности и полос контроля как раз и возникли из убеждения в неокончательности сирийского государства. В чем турок активно поддерживали американцы, говорившие, что потом, после победы над тираном, сирийские народы (!) сами решат вопрос с очертаниями государственных границ.

Не исключалось разделение страны минимум на три, возможно, и большее количество независимых или сильно автономных территории. Где среди прочих отдельно стояли курды, с которыми Эрдогану намекалось на возможность "по-соседски разобраться самому".

Так что категорическое нежелание турецкого правительства идти на прямой контакт с Башаром Асадом, которое ограничивалось только неофициальными рабочими группами и очень непубличным эпизодическим взаимодействием спецслужб, имело дальний стратегический прицел. Теперь он, судя по всему, решительно изменился. Воевать с сирийской армией нельзя, а границы САР, в конечном итоге, обязаны остаться неизменными.

Рабочие детали текущего момента обсудить – прилетай, поговорим, но в главном Москва исходные позиции обозначила, а Анкара их приняла. Причем, настолько хорошо, что Эрдоган отказался встречаться со срочно собравшимися ехать в Турцию вице-президентом США Майком Пенсом и госсекретарем Майком Помпео.

«Я не буду с ним разговаривать. Они будут вести переговоры со своими визави. Когда сюда приедет Трамп, тогда мы и поговорим», — сказал президент Турции.

Иными словами, Анкара показала серьезную смену геополитической позиции, пусть и не радикально, однако достаточно серьезно изменившую расклад в западном лагере. Формально оставаясь союзником по НАТО, Вашингтон тем не менее уже объявил Турции санкции "за Сирию" и засобирался вывозить с авиабазы Инджирлик хранящиеся там (от 35 до 50 штук) тактические ядерные авиабомбы.

Но тут же столкнулся с целым букетом проблем. Начиная от нежелания турецких властей такую операцию разрешать (якобы из-за сомнений в безопасности во время перевозки, даже по воздуху) и заканчивая нежеланием правительств европейских стран, входящих в Блок, принимать эти бомбы на хранение на свою территорию.

Тут даже очень проамериканские поляки с их идеей за свой счет возвести Форт Трамп как-то сразу в глазах погрустнели и с определенностью позиции решительно помутнели. Так что, кроме возврата назад в США, вывозить бомбы оказалось и некуда. Осознание сего факта в американской прессе вызвало состояние, близкое к шоку.

На этом фоне заявление руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон (ЦПВС) оказалось буквально вишенкой на торте. Генерал-майор Алексей Бакин официально сообщил: "Власти Сирийской Арабской Республики и российское командование предпринимают все необходимые меры для обеспечения безопасного вывода военнослужащих иностранных государств".

То есть страшный Путин и кровавый диктатор Асад стараются удержать местных, чтобы те по возможности не очень били бегущих в сторону иракской границы американских спецназовцев. Возможно ли было поверить в реальность подобного развития событий хотя бы еще год назад?

В общем, турецкая попытка оккупации Северной Сирии фактически привела к обрушению всего карточного домика на Ближнем Востоке. И судя по итогам телефонного разговора, процесс обрушения носит управляемый характер. Сказать, что им полностью дирижирует Кремль, конечно нельзя.

Однако при этом нельзя не признать, что, в конечном счете, происходит разрушение всей системы западного влияния в регионе и ее замещения механизмом, формируемым Москвой. Стало быть, после четырех десятков лет отсутствия, русские на Ближний Восток окончательно вернулись.

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой.

Из Вашего утверждения можно с уверенностью сделать вывод разве что о том, что Вы конструктивная критика из Ваших усат никогда не звучала, т.к. навешивание ярлыков и шапкозакидательство являются Ваши излюбленными средствами общения на этом форуме.
Что же до
Ваших слов, то я отвечу на них так: констатация факта не является навешиванием ярлыков.

Человек может быть необъективен по разным причинам. Например это может быть следствием невнимательности. Но когда ему на эту необъективность указывают, а он продолжает в ней упорствовать, то тут уже можно говорить о неадекватности...

Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.

Глубже смотрите на вещи. Многое в геополитике не оглашается и видно только по динамике последующего развития событий.

Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию. Напомню ещё раз, хотя говорил об этом неоднократно, что в аналогичной ситуации американского военного присутствия Путин и высшие чины неоднократно высказывались о незаконности американского военного присутствия с Сирии, призывали к соблюдению норм международного права. Когда же незаконное военное вторжение произвела Турция, т.е. страна, с которой у России временно взаимовыгодное сотрудничество, то подобных высказываний почему-то не слышно. Тут слышно, а там не слышно, понимаете? Как долго Вы сможете еще отрицать перед самим собой очевидные двойные стандарты?

Что же касается молчаливого согласия, к которому Эрдоган готовил своих оппонентом не менее года, то я могу показать Вам, как оно выглядит.
Это пресс-конференция Рухани, Эрдогана и Путина по результатам переговоров по Сирии. По сути на этих переговорах и была оговорена военная операция Турции. Самая суть этих переговоров для Эрдогана - это анансирование своей военной операции и Сирии и демонстрация если не полной поддержки, то по крайней мере наличия договоренностей о непрепятствовании военному вторжению. И эта цель была достигнута.
Эрдоган анонсирует военное вторжение, а Путин сидит и улыбается. Хотите знать, как выглядит молчаливое согласие - смотрите:

Теперь посмотрим, к чему именно Вы призываете граждан России:

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию...

Что мы сегодня имеем по факту: Турция начала боевые действия против курдов на Севере Сирии. В результате курды срочно обратились к президенту Сирии Башару Асаду и России для заключения мира. Турки после переговоров с США прекратили своё вторжение. В итоге курды заключают мирный договор со страной, в которой они пребывают. Турки обещают выйти с занятых территорий, американцы уже вышли, а Башар Асад, не сделав практически ни одного выстрела освободил и включил в свою юрисдикцию северные территории своего государства.

И кто теперь мне скажет, что это НЕ БЫЛА игра на троих: США, Турции и России? В итоге: самым ужасным (Карабасом Барабасом) стал Эрдоган, американцы - по-прежнему рулят миром и принуждают турков остановить свои войска, а Россия не стреляет, но выигрывает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

... а Россия не стреляет, но выигрывает?

Так это определенных персонажей коробит и выбешивает

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Что мы сегодня имеем по факту: Турция начала боевые действия против курдов на Севере Сирии. В результате курды срочно обратились к президенту Сирии Башару Асаду и России для заключения мира. Турки после переговоров с США прекратили своё вторжение. В итоге курды заключают мирный договор со страной, в которой они пребывают. Турки обещают выйти с занятых территорий, американцы уже вышли, а Башар Асад, не сделав практически ни одного выстрела освободил и включил в свою юрисдикцию северные территории своего государства.

И кто теперь мне скажет, что это НЕ БЫЛА игра на троих: США, Турции и России? В итоге: самым ужасным (Карабасом Барабасом) стал Эрдоган, американцы - по-прежнему рулят миром и принуждают турков остановить свои войска, а Россия не стреляет, но выигрывает?

Конечно пока еще рано говорить об итогах, ибо ситуация меняется каждый день. Эрдоган сейчас поедет договариваться с Путиным снова, а Трамп уже сказал, что договорился с Эрдоганом, причем, на условиях последнего. Трампу Эрдоган обещал лишь паузу в наступлении, а тот в ответ согласился на приграничную ону в Сирии для Турции в размере, указанном Эрдоганом.

Для Курдов Эрдоган - внешний враг, ради больбы с которым они готовы временно примириться с врагом внутренним - Асадом, но это спящий конфликт..Как оно будет - посмотрим. Как я уже говорил ранее - договоренности былы, это очевидно. Сейчас они будут меняться в зависимости от обстоятельств. В целом для России и региона, да и мира, довольно хорошая динамика пока. С этим нельзя не согласиться.

Напомню, правда, что я с этим никогда не спорил, и говорил о другом...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

2) Может быть Беларусь в Записях Елены Ивановны Рерих завещана спасительницей мира?

Вы не задумывались о том, что Е.И. вообще не отделяла Беларусь от России, как это делаете Вы?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не задумывались о том, что Е.И. вообще не отделяла Беларусь от России, как это делаете Вы?

Конечно задумывался, Владимир. И разные мысли на этот счёт имею... Отдельная глубокая тема.

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Глубже смотрите на вещи. Многое в геополитике не оглашается и видно только по динамике последующего развития событий. Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию.

Вот факты: 9 октября состялся телефонный разговор Эрдогана и Путина по инициативе президента Турции. Эрдоган проинформировал Путина об операции на сервере Сирии. Путин призвал своего коллегу тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.

Ваши фантазии про "молчаливое одобрение" и "молчаливое согласие" не соответствуют действительности.

Официальная позиция России состоит в том, что Турции необходимо избегать действий, которые могут встать на пути урегулирования сирийского конфликта, продолжающегося с 2011 года.

Что же в действительности послужило причиной начала военной операции Турции на сервере Сирии? Трамп выполнил свое предвыборное обещание, вывел американские войска из Сирии и разрешил Турции атаковать курдов.

В конце 2018 года, когда Трамп после совместной с курдами победы над ИГ объявил о выводе американских из Сирии, Турция тут же начала подготовку к атаке на курдскую автономию. Однако тогда советники убедили Трампа взять курдов под защиту; вывод войск сначала был отложен на несколько месяцев, а потом и вовсе отменен.

США предложили Турции компромисс в виде создания совместной зоны безопасности на севере Сирии. На практике удалось организовать лишь несколько совместных американо-турецких патрулей в районах, занятых вооруженными курдскими отрядами; такая «зона безопасности» Турцию не устраивала.

Наконец, президент Эрдоган 6 октября заявил, что договоренности с Трампом о «зоне безопасности» были достигнуты, но их реализации мешает «американская военная бюрократия»; но это, по его словам, не помешает началу турецкой операции против курдов. В ответ американские военные усилили патрули на турецкой границе и подняли в воздух боевые вертолеты. Однако утром 7 октября Трамп распорядился начать срочный вывод войск. Анонимные представители американской администрации заявили, что решение Трампа застало военных врасплох.

Президент США Дональд Трамп 7 октября обосновал свое решение не вмешиваться в конфликт Турции и курдов и заявил, что региональные силы, включая Россию, сами решат проблемы, в том числе вопрос пленных боевиков группировки "Исламское государство".

"Они сражались с Турцией десятилетиями. Я сдерживал эту битву почти три года, но теперь для нас настало время выбраться из этих бессмысленных бесконечных войн, многие из которых - племенные, и вернуть наших солдат домой", - написал он в твиттере. Теперь Турция, Европа, Сирия, Иран, Ирак, Россия и курды сами будут разбираться в сложившейся ситуации, продолжил президент.

Сообщение от Кайвасату

Напомню ещё раз, хотя говорил об этом неоднократно, что в аналогичной ситуации американского военного присутствия Путин и высшие чины неоднократно высказывались о незаконности американского военного присутствия с Сирии, призывали к соблюдению норм международного права. Когда же незаконное военное вторжение произвела Турция, т.е. страна, с которой у России временно взаимовыгодное сотрудничество, то подобных высказываний почему-то не слышно. Тут слышно, а там не слышно, понимаете? Как долго Вы сможете еще отрицать перед самим собой очевидные двойные стандарты?

Вы ошибаетесь.

Путин призвал освободить Сирию от незаконного иностранного присутствия.

Россия открыто обсуждает вопрос о недопустимости нелегитимного иностранного присутствия в Сирии с партнёрами из Ирана, Турции, США, заявил президент РФ Владимир Путин в интервью арабским СМИ в преддверии визита в Саудовскую Аравию.

Он подчеркнул, что те, кто находится на территории Сирии нелегитимно, должны покинуть страну, причем это касается всех государств.

"На сегодняшний день мы этот вопрос абсолютно открыто обсуждаем со всеми нашими партнёрами - и с иранскими партнерами, и с турецкими; неоднократно говорили об этом и американским нашим партнерам", - заявил Путин в интервью.

"И так же, как сейчас я вам скажу, я говорил открыто своим коллегам: территория Сирии должна быть освобождена от иностранного военного присутствия, и территориальная целостность Сирийской Арабской республики должна быть полностью восстановлена", - добавил российский лидер.

Сообщение от Кайвасату

Знаете, я почему-то чаще слышал слова именно не о восстановлении, а о сохранении территориальной целостности Сирии. А это в данном случае очень существенное отличие. Восстанавливается что-то нарушенное, а сохраняется то, что уже существует. Именно поэтому я и говорю о лицемерии тех (и в том числе Путина), кто говорит о сохранении территориальной целостности Сирии, прекрасно при этом понимаю, что никакой целостности нет...

Территориальная целостность Сирии была бы полностью нарушена в том случае, если бы США вместе со своими союзниками создали бы на части территори Сирии государство "Сирийский Курдистан" и признали бы его независимость.

Поскольку в данный момент нет расчленения Сирии на отдельные государства - можно говорить о необходимости сохранения территориальной целостности Сирии в ее теперешних, международно признанных границах.

Хотя с другой стороны, полностью территориальная целостность Сирии будет восстановлена только в том случае, когда с ее территории будут выведены все иностранные войска, которые находятся там нелигитимно.

Поскольку в данный момент все иностранные войска, которые находятся на территории Сирии нелегитимно еще не выведены - можно говорить о необходимости восстановления полной территориальной целостности Сирии.

Сообщение от Кайвасату

Вы всё еще претендуете на то, чтобы называться адекватным человеком?
Если да, то к чему Вы говорите мне о том, о чем я ни слова не сказал?...

Эвиза обратила Ваше внимание на то, чем конструктивная критика отличается от деструктивной. В ответ Вы сформулировали свое предложение, что именно следует делать гражданам России:

Сообщение от Кайвасату

Хотя я и не в полной мере согласен с приведенным Вами определением, в целом можно с ним согласиться.

До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

Будете и дальше утверждать что Вы этого не говорили?

Сообщение от Кайвасату

В таком случае мы вынуждены признать, что "в полном соответствии с нормами международного права" - в Вашем понимании означает с -нарушением Устава ООН...

Какие именно действия Путина в Сирии по Вашему скромному мнению являются нарушением Устава ООН? Какой конкретно пункт Устава ООН был нарушен Путиным?

Сообщение от Кайвасату

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Отмотайте ситуацию в Сирии на 30 сентября 2015 года и расскажите, как Вы себе представляете победу над псевдо-халифатом ИГИЛ с помощью духовных ценностей?

Сообщение от Кайвасату

констатация факта не является навешиванием ярлыков.

Навешивание ярлыков не является констатацией факта.

Сообщение от Кайвасату

Человек может быть необъективен по разным причинам. Например это может быть следствием невнимательности. Но когда ему на эту необъективность указывают, а он продолжает в ней упорствовать, то тут уже можно говорить о неадекватности...

Вам неоднократно указывали на Вашу необъективность, но Вы продолжаете в ней упорствовать. Вы считаете что тут можно уже говорить о Вашей неадекватности? И с Вашей точки зрения, такое действие будет называться не навешиванием ярлыков, а констатацией факта Вашего неадекватного поведения в этом частном случае и констатацией факта Вашей неадекватности в целом?

"Адекватное поведение" - широко распространённая в русскоязычной среде грубая речевая ошибка, фраза, не несущая смысла без указания чему именно (обстановке, норме права, чьим-то личным представлениям) поведение (рассматриваемого объекта) адекватно (точно соответствует).

[Кайвасату]

сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла.

[July]

"сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла." - Ну вот, мы с Вами допрыгались. Нас сосчитали и выгнали. Вам-то ещё ничего, а меня так вообще на Сатурн отправляют и грозят изгнать из Рериховцев вообще.

[July]

Сообщение от Кайвасату

Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений,

Наш юный друг, рад за Вашу жизнерадостность, надеюсь со временем она превратится в настоящую радость и мудрость и престанет быть " радостью прыжков теляти на лужке". Видно, что Вы уже многое познали в этом мире, и даже знаете об Аристотеле, это похвально! Надеюсь, что со временем Вы всё-таки сможете найти разницу между наукой логики и принципами логического мышления как формы и вместилища разума. То, что Вы не можете сейчас вместить элементарных понятий конечно не может являться поводом для насмешек, верю, что в будущем Вы во многом преуспеете. Тому же способствуют, как я вижу забота и долготерпение Ваших старших братьев на форуме, открывающих Вам "глаз добрый" на явления мира. Я с благодарностью принимаю Ваш тяжёлый умственный труд по "перевариванию" информации из моего поста, и хотя большая часть его сводится к формуле "сам дурак", тем не менее, даже такой труд заслуживает благодарности, учитывая, что Вам пришлось задействовать все скрытые резервы Ваших умственных способностей. Жаль конечно, что в этих логических и около этого построениях Вы так и не смогли добраться до сути моих утверждений, претворяя всю пылкую энергию своей души лишь освещению моей скромной персоны. Желаю Вам дальнейшего духовного процветания!

[Migrant]

Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии

Фактически, как это ни парадоксально, пятидневное перемирие, продавленное Майком Пенсом на встрече с президентом Турции Реджепом Эрдоганом, работает на Дамаск. В течение ближайших дней правительственные силы вполне могут взять под свой полный контроль все крупные населенные пункты в курдской Рожаве, после чего турецкий блицкриг, несмотря на его быстрое начало, окончательно потеряет какой-либо смысл. Так как в этом случае турецкие прокси уже войдут в соприкосновение не с курдами, а с регулярной сирийской армией, что совершенно поменяет картинку происходящего – причем не в пользу турецкой стороны. По опыту захвата Африна и операции «Щит Евфрата» это будет означать, по сути, конец нынешнего турецкого наступления.
https://vz.ru/world/2019/10/19/1003071.html