Будущее Рериховского Движения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Где можно подробнее ознакомиться с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве?

Тут Вы столкнулись с ситуацией, когда нельзя просто погуглить, надергать ссылочек и зацитатить. Если Вы этого не пережили изнутри, то тут придется заняться реальным поиском и изучением. Скажу, только, что реальность далека от той идеальной картины, которую Вы описали выше.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут Вы столкнулись с ситуацией, когда нельзя просто погуглить, надергать ссылочек и зацитатить. Если Вы этого не пережили изнутри, то тут придется заняться реальным поиском и изучением. Скажу, только, что реальность далека от той идеальной картины, которую Вы описали выше.

Поскольку на мой вопрос Вы так и не ответили по существу, то у меня не было иного выхода, кроме как погуглить и найти несколько ссылочек:

• 2002 Некоторые особенности современного рериховского движения
• 2012 Рериховское движение в России в постсоветские годы
• 2016 Рериховское движение на распутье

Первая статья - это точка зрения МЦР, вторая статья - это точка зрения канадского историка, третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

Если говорить о будущем РД, то в конечном итоге все будет хорошо, и можно ведь не унывать из-за современного состоянием дел, а просто учиться на чужих ошибках и не повторять их в будущем:

Община, 226. Когда человек попадает в несовершенную общину, в ужасе он устремляется в противоположность, — это неправильно. Понявший несовершенство должен начать более совершенное. Пусть растут новые общины, как в пустыне новые родники. Около каждого родника зазеленеет нежная трава, и струи родников сольются потом в одном течении. Неудача одной общины должна быть поводом к новым общинным строениям. Так мыслите о новых возможностях.

Мы ведь реалисты и можем свободно распоряжаться пространством. Великий Аум зовет к действию!

Упорно мы знаем о наших новых местах, и для нас нет долгого пути. Через кольца змия поднимаемся на простор холма, ибо мы сберегли запас психической энергии и разочаровать нас нельзя.

Званый гость не отойдет, найдя одну дверь на запоре, но обойдет дом и осмотрит все входы.

Умейте в несовершенстве найти возможности!

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.

[Андрей С.]

Читаю в книге "Община" такие слова:

Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих Указов", - это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов.

Сразу вспомнились потрясания "указами" одной организацией, как основание для того, чтобы со всеми "перессориться, надуться и ущемить" несогласных. Пора уже "сдать в архив детские привычки". Пора взрослеть...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

2016 Рериховское движение на распутье ...третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

Спасибо, что напомнили об этой статье. В целом, коллеги пишут ровно о том, о чем шла наша дискуссия. И делают соответствующие выводы:

Однако почему вся социальная работа свелась только к этому? Сегодня в обществе целый ряд серьёзнейших проблем: экологические вопросы; наступление ювенальной юстиции вкупе с другими формами разрушения семьи; развал образования и многое другое. Общественные организации борются с ними, и с успехом, но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в Живой Этике сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости издевательства над животными и т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами Учения. С другой стороны, некоторые последователи, напротив, готовы превратить РД в политическую партию. Их ошибка в том, что они пытаются заменить эволюционный путь развития общества революционным, что всегда приводит лишь к насилию и смене одной властной верхушки другой, но с теми же целями и личностными качествами...

Резюмируем сказанное. На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства. Важнейшими условиями этого являются, во-первых, постоянное самообразование и саморазвитие, во-вторых, – и тут мы немного коснёмся сегодняшней ситуации – прекращение агрессивного противостояния и переход к спокойным и аргументированным обсуждениям. Принцип «учёного незнания» подразумевает прежде всего критическое отношение к самому себе...

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако почему вся социальная работа свелась только к этому? Сегодня в обществе целый ряд серьёзнейших проблем: экологические вопросы; наступление ювенальной юстиции вкупе с другими формами разрушения семьи; развал образования и многое другое. Общественные организации борются с ними, и с успехом, но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в Живой Этике сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости издевательства над животными и т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами Учения. С другой стороны, некоторые последователи, напротив, готовы превратить РД в политическую партию. Их ошибка в том, что они пытаются заменить эволюционный путь развития общества революционным, что всегда приводит лишь к насилию и смене одной властной верхушки другой, но с теми же целями и личностными качествами...Резюмируем сказанное. На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства. Важнейшими условиями этого являются, во-первых, постоянное самообразование и саморазвитие, во-вторых, – и тут мы немного коснёмся сегодняшней ситуации – прекращение агрессивного противостояния и переход к спокойным и аргументированным обсуждениям. Принцип «учёного незнания» подразумевает прежде всего критическое отношение к самому себе...

[/quote]

«Чудны дела твои Господи!» - сказал бы воцерковленный человек.

Наконец-то услышали!

1. Приводила уже этот абзац на форуме.
2. Еще 18.02.2018 г. дана статья, где акцент ставился на упомянутый Вами абзац. И что странно у Вас такие же выделения как тут: https://vk.com/@-179937875-k-novoi-strane полтора года назад.
3. В конце упомянутого абзаца дается ссылка: https://vk.com/@-179937875-problemy-...fotieva-mushis на саму статью.
4. Мы приводили письмо профессора из этой группы лет 10 назад на этом форуме о проблемах РД. Но тогда в результате был БАН от Darа.
5. И лет 10 назад, и сейчас нас не слышат, к сожалению. Поэтому мы пошли дальше. См.из поста #488 этой ветки.



6. Проблемы РД о которых говорили лет 10 назад, не только не были тогда услышаны, но болезнь зашла так далеко, что грозит существованию самому РД.


7. Каждый имеет право на свое понимание. Терять время зря, при огромном его дефиците я здесь не могу, покорнейше простите. Поэтому теперь здесь буду появляться очень редко.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Поскольку на мой вопрос Вы так и не ответили по существу, то у меня не было иного выхода, кроме как погуглить и найти несколько ссылочек:

• 2002 Некоторые особенности современного рериховского движения
• 2012 Рериховское движение в России в постсоветские годы
• 2016 Рериховское движение на распутье

Первая статья - это точка зрения МЦР, вторая статья - это точка зрения канадского историка, третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

csdoc, спасибо за ссылки на эти статьи. Я их ранее не читала. Узнала много интересного.
csdoc, видите как получается: Владимир и сам про эти статьи забыл и Вам бы их не поставил, а Вы потратили время, нашли, да ещё другим помогли прочесть.
Поэтому полезным бывает искать самому ответы на свои вопросы.

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, почему опять у нас здесь возникает конфликт?
Потому что один не может до конца понять другого и делает свои выводы, а другой, не объяснив более подробно свою позицию, обижается.
Я тоже не исключение. Обиделась на Мигранта.
Не объяснила более подробно свою позицию.
Я же говорила не о том, что не нужны небольшие группы и всех надо объединить в одну большую организацию. Не говорила о том, что эти группы не ведут никакой работы. Очень даже ведут.
Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема. И её надо этим группам найти. Я не одну такую группу знаю. То есть закономерность уже в некоторых группах. А спохватятся они когда останется 3-4 человека. И что они скажут? Скажут: "Другие оказались менее устойчивые. Мы есть нуклиус" и т.д..
То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

[Iva]

Сообщение от Эвиза

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.

Эвиза,
то, что в старые группы-кружки не вливаются новые молодые люди - процесс, мне думается, вполне закономерный.
Группы ведь объединены по качествам и энергиям, за несколько лет общения и совместной деятельности образовывается некое уникальное энергетическое пространство.
Другим людям ("с мороза", так сказать) - новеньким - архисложно или даже невозможно войти в этот сплоченный круг.
НО всё-таки:
новые молодые люди нового поколения (которое иное по своему мировоззрению и мировосприятию)
организуются в похожие "ячейки общества" близких по энергии и качествам друзей.
И это нормально, и даже эволюционно! ))

Взаимодействовать можно через конкретное общественное дело
(например, экологические рейды, помощь домам престарелых и т.д.)
И совсем не обязательно афишироваться как рериховская группа.
И совсем не обязательно (и даже нежелательно) заявлять себя как неких "аксакалов"

[Эвиза]

Сообщение от Iva

Эвиза,
то, что в старые группы-кружки не вливаются новые молодые люди - процесс, мне думается, вполне закономерный.
Группы ведь объединены по качествам и энергиям, за несколько лет общения и совместной деятельности образовывается некое уникальное энергетическое пространство.
Другим людям ("с мороза", так сказать) - новеньким - архисложно или даже невозможно войти в этот сплоченный круг.
НО всё-таки:
новые молодые люди нового поколения (которое иное по своему мировоззрению и мировосприятию)
организуются в похожие "ячейки общества" близких по энергии и качествам друзей.
И это нормально, и даже эволюционно! ))

Взаимодействовать можно через конкретное общественное дело
(например, экологические рейды, помощь домам престарелых и т.д.)
И совсем не обязательно афишироваться как рериховская группа.
И совсем не обязательно (и даже нежелательно) заявлять себя как неких "аксакалов"

Iva, Вы правильно пишите, что за несколько лет в группе образуется уникальное энергетическое пространство. Им друг с другом комфортно, а кто пришёл другой со стороны и внёс свою энергию - уже не комфортно.
Надо ли нарушать комфортное такое состояние?
Придёт со своей энергетикой и разрушит ещё чего доброго группу. А может быть он вообще засланный казачок от недружественных сил.
Кстати, наблюдала такие вещи со стороны. Принимают в такую группу новенького (который правда давно с ними в других делах участвовал) ни им не комфортно, ни ему. Все мучаются.
Как быть? Может быть тщательнее делать отбор в группу? А может быть учиться группе быть более гибкой?
Я думаю, что и тот и тот вариант подходит, смотря по обстоятельствам.


Iva, вот Вы пишите:


новые молодые люди нового поколения (которое иное по своему мировоззрению и мировосприятию)
организуются в похожие "ячейки общества" близких по энергии и качествам друзей.

А они новые-то группы по АЙ есть? Где есть молодые поколения.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.

Эвиза, полностью с Вами согласен. У меня такие же наблюдения. А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

С моей точки зрения выход из данной ситуации в статье, которую процитировал Владимир:

На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства.

[Iva]

Сообщение от Андрей С.

А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

Андрей, в этом вопросе есть ответ: общественное движение - это широкий спектр тем, направлений, людей, и это РАЗНЫЕ люди Разного мировоззрения.
Рериховские группы образца 90-х, которые существуют и сейчас - это образцы групп друзей по интересам (в данном случае интерес к развитию по законам рериховского наследия).
Эти группы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не являются общественным движением и никогда им не смогут стать.

[Missis]

Сообщение от glory
1960 г. Май 8. … Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции – вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны. И надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.

надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.

Я вот что думаю!
Хороший = добрый человек всегда отличается тем, что он приятен в общении.
Плохой = злой человек – всегда неприятен в общении.
Но тем не менее оказывается что польза для эволюции определяется совсем по другим критериям. Каким?
Может те кого забанили здесь на форуме очень даже полезны для эволюции, хотя они и неприятны в общении?

Вывод – будущее РД тогда имеет смысл когда рериховцы и агни-йоги смогут определять потенциалы полезности для эволюции, во-первых - для себя, во-вторых - для ближнего.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, полностью с Вами согласен. У меня такие же наблюдения. А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

С моей точки зрения выход из данной ситуации в статье, которую процитировал Владимир:

Андрей, спасибо.
Вот, видите. Не только я одна заметила. Значит это тенденция уже.


И ответы мне были один в один, как озвучил Андрей
"А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать..."

[Iva]

Сообщение от Эвиза

То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

Достойные кого? или чего?
не есть ли это завуалированное определение себя как неких "избранных"?
Не есть ли это симптоматика зараженности вирусом исключительности?

Притягивается ведь подобное к подобному.

[Эвиза]

Сообщение от Iva

Достойные кого? или чего?
не есть ли это завуалированное определение себя как неких "избранных"?
Не есть ли это симптоматика зараженности вирусом исключительности?

Притягивается ведь подобное к подобному.

Iva, так что же движет такими группами? Заражённость вирусом исключительности или комфортное пребывание в своём энергетическом пространстве?

[Эвиза]

Почему мы рассматриваем вопросы групп более подробно?
Потому что РД состоит не только из больших организаций типа СибРО, но и из множества маленьких групп.
Состояние этих групп отражается на всём РД.


Если притяжения новых людей к группам не будет, то и конец всему РД.
Пусть и не сейчас, но время летит быстро.



И тут уже не Избачков будет виноват.

[Iva]

Сообщение от Эвиза

Iva, так что же движет такими группами? Заражённость вирусом исключительности или комфортное пребывание в своём энергетическом пространстве?

Эвиза, ответ на вопрос
quote=Эвиза;676980][quote=Iva;676972]

Сообщение от Эвиза

То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

не в том, что же движет этими группами (в основе своей эти группы сплоченны и энергетически сгармонизированы),

а в разборе каждой ситуации -

если группа выталкивает человека одного с группой поколения, то вполне может быть, что группа заражена вирусом исключительности)
вот как-то так)

Но новые, молодые люди, -
это представители другой общественной формации, другого, нового мира,
и к старым формам притяжение у них весьма слабое....

Каждый день - новый, каждый день - новые вызовы,
и каждый день надо соответствовать этому новому и
отвечать на новые вызовы новыми действиями
(но это всем на форуме известно, это ведь Учение Живой Этики)

P/S Но эти новые группы не афишируют себя, поскольку не являются "общественным движением"