Будущее Рериховского Движения.

[Эвиза]

glory, давайте рассмотрим Вашу программу.


В самом начале Вы пишите

Сообщение от glory

А может попытаться сделать это Объединение медийным… ?
1. Сформулировать условия Нового объединения. Прекращение обвинений и претензий к любой организации, относящей себя к РО и РД.

а в конце

Сообщение от glory

Настоящий ресурс считаю для подобного проекта непригодным…

Это форум медийный проект? Медийный.
К РД относится? Относится.


Вы провозгласили прекращение претензий и обид к любой организации, относящей себя к РД? Да.


Тогда как понимать последнее предложение? Где логика?
Значит Вы провозглашаете то, что сами выполнить не можете. Так получается?

[adonis]

Сообщение от Эвиза

glory, давайте рассмотрим Вашу программу.


В самом начале Вы пишите

а в конце

Это форум медийный проект? Медийный.
К РД относится? Относится.


Вы провозгласили прекращение претензий и обид к любой организации, относящей себя к РД? Да.


Тогда как понимать последнее предложение? Где логика?
Значит Вы провозглашаете то, что сами выполнить не можете. Так получается?

Вы очень правильно обратили внимание. Я не против, пусть будет другой форум. Но ведь там тоже будет Модератор или Совет Модераторов, и они должны будут удалять флуд и будут получать недовольных рериховцев. Обиженные посчитают, что их зажимают, ибо их мнение самое что ни наесть соответствующее Учению, даже нарезку цитат приведут. Потом произойдёт разборка между модераторами, кто то уйдёт, кто то останется. Стать модератором очень не простое дело. Одно отношение к Новым Записям уже не позволит создать единый орган, пока мы ВСЕ не определимся, что считать Учением, а что считать сопутствующей литературой. И потом, прекратить обвинения в адрес других организаций можно только при условии, что все организации согласятся прекратить любую публичную деятельность не согласованную с Новым Объединением. Прошлое можно забыть (если захотят). А будущее? Ведь может возникнуть ситуация, когда одни договариваются с государством, а другие в это же время проводят пикет против государства. Как здесь можно будет не высказывать претензии?

[Сидхартa]

ИМХО, "объединяться", быть может, имеет смысл на том, что объединяет подавляющее большинство людей.

Некий минимум, по которому вполне возможно договориться. Например, книги АЙ, Письма ЕИ, кроме последних. и тд. Кто-то не принимает ГА, Кто-то ДЖ....и тд. Не вопрос - договоримся в каких рамках у нас общее..все остальное - за пределами "объединения", на собственное усмотрение. Есть канонические источники, а есть "апокрифы".

Далее, банально повторюсь, но система управления (координации), на которой будет создано "объединение" не должна содержать дефект отсутствия обратной связи, который присущий нынешним системам управления. Тогда всякие "управленцы" будут реально отражать интересы членов "объединения".

ЗЫ: А вооще, когда вижу более трех рериховцев вместе - рука тянется к пистолету. Шутка. ...У меня нет пистолета.

[adonis]

Сообщение от glory

Объединяться не на почве Наследия, а на фундаменте УЧЕНИЯ… все-таки.

Пункт первый: Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.

Сообщение от glory

Лиц, которые говорят, что будут заниматься лишь художественной частью Наследия Рерихов, а Учение и его продвижение не их дело, а на деле всячески удаляют любую информацию об Учении из Наследства (а такие «рериховцы» известны), близко быть не должно в Новой структуре…

СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.

Сообщение от glory

И, может быть, включать в Объединение не всех и каждого, кто назвался рериховцем…
а по делам.

Более того, я бы предпочёл что бы тех кто назвался рериховцем вообще в новом Объединении было бы минимально, а то своими пропагандами будут портить всё дело. Пусть будут рериховцы которые так не называются. А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев. Цитаты про качество, а не количество говорят именно о том, что вполне хватает если в структуре будут всего лишь несколько нужных и верных, которые смогут вести коррекцию всего общества из не совсем верных. Вопрос управления. Один человек может изменить курс целого министерства, если сможет руководить и быть видимо - невидимым.
Вообще, всем нужно учится быть видимо - невидимыми руководителями. Нет необходимости создавать новые структуры. Различных структур (не рериховских) существует огромное количество, проводить коррекцию можно везде.

[Сидхартa]

Сообщение от adonis

СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.

Ну так, музей вроде так и делает, если не ошибаюсь.

У Ленина была работа: "Шаг вперед, два шага назад". Он понимал, что ребята увлеклись, их понесло и надо перестроить плотно ряды.

[С.М.]

Сообщение от adonis

Пункт первый: Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.

СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.

Более того, я бы предпочёл что бы тех кто назвался рериховцем вообще в новом Объединении было бы минимально, а то своими пропагандами будут портить всё дело. Пусть будут рериховцы которые так не называются. А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев. Цитаты про качество, а не количество говорят именно о том, что вполне хватает если в структуре будут всего лишь несколько нужных и верных, которые смогут вести коррекцию всего общества из не совсем верных. Вопрос управления. Один человек может изменить курс целого министерства, если сможет руководить и быть видимо - невидимым.
Вообще, всем нужно учится быть видимо - невидимыми руководителями. Нет необходимости создавать новые структуры. Различных структур (не рериховских) существует огромное количество, проводить коррекцию можно везде.

Да, разумно убрать сам ярлык Рериховцы - очернили этот Символ достаточно.
И надо признать, что будущее построение должно базироваться на Учении Живой этики! Можно предложить "последователи Учени Живой Этики" к примеру.. А прозябание до уровня церковного существования не даст само понятие! Вот первоисточник:

17.05.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Теперь относительно выступлений в печати со статьями на темы, затронутые в Учении. Это никогда не возбранялось, но даже поощрялось. Конечно, желательно, чтобы Учение толковалось в правильном освещении. Писать можно и под псевдонимом. Между прочим, я очень не люблю слово оккультизм, оно так опошлено, и невежественные массы склонны подразумевать под ним всякое чернокнижие, всякое разрушение. Я предпочла бы называть даваемое Учение так, как называет его Сам Владыка, именно Основами Живой Этики. Кто может что сказать против этого высокого понятия?
Прямой Указ!

Мы не имеем права сдавать позиций по отношению к самому Учению.
Это как сдать флаг. Мы на это не пойдем. Именно Мы должны сказать Первое Слово!

Да прикладная Культура, это основное направление, но работа по открытию Учения Живой Этики востребована, поверьте у нас наборы стабильные.
Отсев большой, но за год работы 2-3 человека остаются.

[glory]

Сообщение от С.М.

... прикладная Культура, это основное направление, но работа по открытию Учения Живой Этики востребована

Пожалуй это две больших и главных целей к Единению... Поэтому, надо восстановить Залы с картинами тем по Живой Этики в экспозициях выставок Рерихов. Тема Учения все же должна звучать в этих залах сохранения Культуры...

[csdoc]

Сообщение от glory

Пожалуй это две больших и главных целей к Единению... Поэтому, надо восстановить Залы с картинами тем по Живой Этики в экспозициях выставок Рерихов. Тема Учения все же должна звучать в этих залах сохранения Культуры...

Не будет ли это миссионерством? Важно ведь качество, а не количество.

Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.

Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.

Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.

Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.

Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.

[glory]

Сообщение от csdoc

Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре.

Не могу назвать выставку "Сохраним Культуру" базаром, в котором, таки ничего не сказано об Учении (и думаю, все же, напрасно), как не мог назвать базаром и исчезнувший Зал Живой Этики в уничтоженном МЦР...
http://www.icr.su/rus/museum/layout/agni/index.php
http://lib.icr.su/rmf/flash_tour/ethika1.html
http://lib.icr.su/rmf/flash_tour/ethika2.html

[glory]

Сообщение от adonis

Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.

Соглашусь, что не встречал ссылок на массовую организацию на основе Учения в текстах учения... Духовный путь каждый проходит самостоятельно, а не шеренгами и колоннами, тут всегда согласен с вами по аргументам в части самоходов, и сам продвигаюсь индивидуально... Вероятно, вы правы. Еще одной "Церкви" АЙ с традиционными последующими искажениями, как у всех Религий крайне не хотелось бы...

Сообщение от adonis

Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.

А никак нельзя попытаться гармонично соединять Культуру, Учение и Наследие в синтезе? Если мы (как сейчас) выдвигаем для народных масс лишь художественную часть Наследия, не уйдет ли Учение в забвение... Ведь взгляните, что получается, люди (может они тоже рериховцы) продвигающие картины, успевают выпускать фильмы, в которых НКР упомянут то ли шпионом, то ли коммерсантом-бизнесменом... Эту "приправу" и подобные комменты к сохранению Культуры надо кому то остановить. Может, пригласить их в Новое общество и уже там поговорить в темном углу... как с заклятыми друзьями...

Сообщение от adonis

А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев.

Допустим, что Культуру могу сохранять и просто квалифицированный, честные люди. Тогда, какие задачи у рериховцев? Задачи РО/РД?
На чем они могут объединяться, забыв все прошлые расприи? Готовы ли к этому забытию? На делах (таки) Культуры, музейного дела? Сохранения Наследия?
Свои предложения в работе по секциям пытался составить из наиболее актуальных дел (предложений Владыки и на основах Учения). Задачи агни йогов из Учения известны и, правда, они не требуют кучности и массовости... Последователи Агни Йоги могут войти в объединения рериховцев (невидимо видимыми...)? Рериховцы могут быть последователями ЖЭ?

[adonis]

Сообщение от glory

Если не согласны со мной… попробуйте объединиться тут, еще раз посмотрим, что из этого снова получится…

Вопрос не стоит об объединении, это никому не нужно, вопрос стоит о сотрудничестве отдельных лиц и суверенных групп между собою и с государственными структурами. Мы нужны государству для формирования Культуры, государство нужно нам, необходимо вхождении в управление Культурой в качестве помощников.

[glory]

Сообщение от adonis

Мы нужны государству для формирования Культуры, государство нужно нам, необходимо вхождении в управление Культурой в качестве помощников.

Это понятно всем нам (по эту сторону Учения), как дать понять об этом Минкульту, который не понимает, что есть какие то там Космические Законы... Существующие "помощники" при государстве пока не оказывают должного внимания к нам, стремясь дотолкать наше движение и Учение до экстремизма... Как поменять "помощников"? Я и предлагал развернуть встречную работу со СМИ... Есть у кого то выходы на них? Как мы планируем защищаться от КЛЕВЕТЫ современных "помощников"...?

[adonis]

Сообщение от glory

Давайте выделим другие слова. Обратите внимание на слова - "не скученностью" и "пусть они разбросаны", что уже не предполагает объединение. Новая структура должна быть корректирующей действия отдельных групп рериховцев, а не объединяющей и для сотрудничества с другими как общественными, так и с государственными структурами.

[glory]

Сообщение от adonis

Давайте выделим другие слова. Обратите внимание на слова - "не скученностью" и "пусть они разбросаны", что уже не предполагает объединение. Новая структура должна быть корректирующей действия отдельных групп рериховцев, а не объединяющей и для сотрудничества с другими как общественными, так и с государственными структурами.

Да, в таких цитатах и выделить особо нечего, всё главное. Предположу, что наша "разбросанность" заложена свыше... Даже из ашрамов периодически выходили носители света в разные стороны... Это хорошая мысль (выделил), а готовы ли будут отдельные (самостоятельные ныне) группы подчиняться новому органу? Может быть лидеры этих отдельных групп должны и войти в состав Совета Нового Объединения? Тогда легче станет корректировать действия всех групп...

[С.М.]

[quote=glory;676582]

Сообщение от Эвиза

glory, давайте рассмотрим Вашу программу.

Эвиза, интересно получается , хотели рассмотреть программу, на которой можно было бы едениться, но, снова, выбрали лишь то, что разъединяет… Это настораживает…
Хотели рассмотреть программу, в которую пытался внести побольше позитива, но и тут нашли лишь негатив… ))
Новый ресурс не должен повторять ошибки современного форума, где все попытки соединиться плотнее постоянно приводят лишь к обратному результату.
Такого на новом ресурсе быть не должно. Он вообще мне кажется должен стать органом самого Совета, там не должно повториться ситуации, где всем управляет одно единственное лицо, считающее себя ни в чем непогрешимым…
Тот ресурс – рабочий орган, Совета и его секций/групп по направлениям… Там не должно быть бесконечных препирательств и неконструктивных споров…
Там вообще не нужно регистрировать лиц, с Учением не знакомых, кмк…
Люди и Со-трудники этого ресурса, этого Общества, этого Движения должны ДОВЕРЯТЬ друг другу. Доверять надо научиться делам, а не сообщениям…
Невозможно объединить людей не доверяющих друг другу в принципе…
Еще, одним из непременных условий Нового сообщества Живой Этики, считаю просто необходимым ПРИЗНАНИЕ САМОЙ ЭТОЙ ЖИВОЙ ЭТИКИ!
Лиц, не очень верящих в Учителей, в Новом Рериховском Движении близко быть не должно (а такие «рериховцы» занимаются Наследием)!
Лиц, которые говорят, что будут заниматься лишь художественной частью Наследия Рерихов, а Учение и его продвижение не их дело, а на деле всячески удаляют любую информацию об Учении из Наследства (а такие «рериховцы» известны), близко быть не должно в Новой структуре…
Лиц, порочащих имена Учителей, продвигающих сомнительные Записи тоже не должно быть в Новом Объединении… на мой взгляд.
Объединяться не на почве Наследия, а на фундаменте УЧЕНИЯ… все-таки.
А это означает, что ОНО, Объединение, должно сразу построить рамки и критерии приема в самое себя, чтобы не заняться сразу же после образования чисткой своих собственных рядов…
И, может быть, включать в Объединение не всех и каждого, кто назвался рериховцем…
а по делам.

Если не согласны со мной… попробуйте объединиться тут, еще раз посмотрим, что из этого снова получится…

Все верно сказано!
Только как создать такой ресурс - вот это пожалуй не реально. Но менять прогнившие ступени надо - у нас нет выбора.

[Эвиза]

Сообщение от С.М.

Все верно сказано!

С.М. давайте я буду задавать вопросы по программе, а Вы будете отвечать?


Надеюсь, что Вы, С.М., не будете на мои размышления и вопросы реагировать с обидой, что я зарубаю хорошую программу. Если уверены в своей правоте, то аргументируйте.

Сообщение от glory

Там вообще не нужно регистрировать лиц, с Учением не знакомых, кмк…

Согласны? Аргументируйте, пожалуйста.

[С.М.]

НЕ СОГЛАСЕН
НО, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ РЕСУРС, ТО ДА ЕГО НУЖНО ЗАКРЫТЬ ОТ НЕПОСВЯЩЕННЫХ
ВЫ СОГЛАСНЫ?
ЕСЛИ ВЫДУМАЕТЕ О ПРОБЛЕМЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕННОЙ В ТЕМЕ

[Эвиза]

Сообщение от С.М.

НЕ СОГЛАСЕН
НО, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ РЕСУРС, ТО ДА ЕГО НУЖНО ЗАКРЫТЬ ОТ НЕПОСВЯЩЕННЫХ
ВЫ СОГЛАСНЫ?
ЕСЛИ ВЫДУМАЕТЕ О ПРОБЛЕМЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕННОЙ В ТЕМЕ

С.М., понятно, что какие-то вещи можно рассказать только узкому кругу лиц, проверенных годами. А что-то и никому.
Кто же это будет рассказывать на отрытых площадках в Интернете или на заседаниях большого общества?


Поэтому предлагаю новичков не отсекать, а давать возможность им проявлять себя в том, что им ближе.

[Эвиза]

Я вот всё думаю о грандиозной рериховской выставке, которая могла бы пройти в 57 павильоне ВДНХ и по всей стране.


Это такая могла бы быть мощная выставка и такая интересная по всем современным технологиям.


Нам нужен такой директор Государственного музея Рерихов, который смог бы пробить у государства такую выставку. Рериховцы бы ему помогали.


А такую выставку делали бы профессионалы - дизайнеры, архитекторы, специалисты по новым технологиям и т.д.

[Эвиза]

Вот смотрите как делали исторический парк "Россия - моя история" на ВДНХ.


Эти парки уже есть или ещё делаются в 19 городах России.
А могли бы такие выставки с картинами Рерихов и про пакт Мира быть во многих городах