Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как я понял, ответа от antares я не получу. Я, увы, не готов общаться с его адвокатами.

Зачем Вы меня торопите? Ведь и я могу быть чем-либо занят. Насколько я помню, до сих пор я всегда отвечал на Ваши вопросы.

Я хорошо понимаю, что разбираемый нами вопрос - более чем деликатный. Менее всего мне хотелось бы перед кем-либо указывать факты ошибок Е.И. Рерих или Н.К., уже хотя бы потому, что через них была дана великая Агни-Йога. И тем не менее я привожу эти факты. Не кажется ли Вам, что такое действие может быть оправдано только более чем вескими причинами? Целесообразность такого действия может быть оправдана только очищением самых губительных представлений, которые накопились вокруг Агни-Йоги. Губительных в буквальном смысле слова, а не в метафорическом.

Я прекрасно понимаю, что многие видят в моих постах лишь одержимость стремлением очернить и разрушить. Но я пишу для тех, кто тяжко переживает появление записей Е.И. 50х годов, для кого рушится мир их представлений и кто стремиться найти опору, каким-то образом объяснив себе появление этих записей Е.И. и тот, считаю, доказанный на этом форуме факт, что эти записи кардинальным образом нарушают Этику и Основы Учения Братства.

Что я могу сказать для них? В процессе исследований достаточного множества фактов самообольщения многих известнейших учеников, кто когда-либо сотрудничал с Лучом Братства, можно выявить одну из первых научно-подтверждаемых фактами и теорией закономерностей о процессе взаимодействия ученика и Учителя. Этот выявленная закономерность формулируется примерно так:

"Все, соприкоснувшиеся с Лучом Учителей, испытывают самообольщение. Практически все это испытание не проходят в той или иной мере. Тем не менее Учителя стараются дать обновление мысли через все доступные источники. Они не указывают ученику на его самообольщения, они сотрудничают, пока сотрудничество возможно".

Если Сказано, что следование Учению проявляет каждый зачаток добра и зла в ученике - то уже поэтому самообольщение неизбежно - это должно быть понятно.

Е.И. не избежала величайших ошибок самообольщения в своем искреннем всепоглощающем устремлении к Владыке. Об этом, однозначно, и говорят ее последние дневники. Последователи ее, часто с самыми благими намерениями подражая этим ошибкам, создали движение мифологизации, фанатизма и отсутствия разумного распознавания - как же это близко к тоталитарному сектантству и как же это далеко от общин, завещанных Агни-Йогой!

Но как можем мы взвесить на весах Общего Блага соизмеримость появления Агни-Йоги и следствия ошибок тех, кто принес ее в судьбу Земли, в судьбу России?

Что бы Вы стали делать на месте Учителей, если Знание неотложно нужно дать, но существует вероятность того, что последователи, самообольщаясь, сделают из него очередной культ бездумного поклонения, но не движение научно-обоснованного улучшения жизни, и эта вероятность составляет 99%?

Махатмы следуют целесообразности. Они стараются дать Знание, воспользовавшись любой допустимой возможностью.

И то, что те, кого касается их Луч, согласно закону выявления каждого зачатка добра и зла, более чем часто впадают в самообольщения и, например, записывают под Их Именем то, к чему стремятся их души, а не то, что Учителя действительно хотели бы передать как спасительное Знание - это только неизбежный хвост пыли за летящей мыслью нового Знания. Эта пыль рано или поздно осядет на плечи последователей и отяжелит их, а отяжелив, будет распознана как неизбежные ошибки. И таким образом путь будет очищен. Но вхождение в Мир нового Знания, новых Идей, которые направляют к Общему Благу ментальность человечества не может быть остановлена.

Христос пришел - и сделали культ из Его светлого Учения. Будда пришел - и разделились Его последователи и многое простое сделали сложным и искаженным.

Тайная Доктрина была дана через Е.П. Блаватскую - и перессорились теософы-последователи. И разделились на не принимающие друг друга центры, и впали в самообольщение их лидеры, утверждающие, что напрямую состоят в Иерархической цепи общения с Махатмами.

Агни-Йога была дана через Е.И. и Н.К. Рерихов - и ссорились их ученики постоянно и не рассорились ли ученики учеников окончательно впоследствии чуть ли не все со всеми? Неужели же кто-то считает восторженное бездумное подобострастное поклонение перед якобы вышестоящими в Иерархической цепи - настоящим единением душ? Или же всех, кто впал в окончательное бездумное и безумное фанатичное поклонение Рерихам, мы должны назвать добившимися единения перед ликом Учителя?

Так что неотложная необходимость - вынуждает действовать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Зачем Вы меня торопите? Ведь и я могу быть чем-либо занят. Насколько я помню, до сих пор я всегда отвечал на Ваши вопросы.

Я хорошо понимаю, что разбираемый нами вопрос - более чем деликатный. Менее всего мне хотелось бы перед кем-либо указывать факты ошибок Е.И. Рерих или Н.К., уже хотя бы потому, что через них была дана великая Агни-Йога. И тем не менее я привожу эти факты. Не кажется ли Вам, что такое действие может быть оправдано только более чем вескими причинами?

Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.

Сообщение от antares

Агни-Йога была дана через Е.И. и Н.К. Рерихов - и ссорились их ученики постоянно и не рассорились ли ученики учеников окончательно впоследствии чуть ли не все со всеми?

Вы правда считаете, что своими призывами способствуете установлению желанного мира?

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вполне естественно оправдывать свои поступки вескими причинами. Но я не вижу никакой деликатности в действиях вашей компании. Напротив, идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов.

Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)

Факты приводились только для того, чтобы показать, что жизненная борьба Рерихов была сложной и не исключающей ошибок, а поэтому не следует впадать в фанатизм по поводу абсолютной веры во все записанное в дневниках Е.И. как однозначно сказанное Махатмами.

И, конечно, я категорически не согласен, что идет грубая подгонка фактов под выискивание ошибок Рерихов. Например, приводились примеры откровенного и не требующего доказательств самообольщения ближайших учеников круга Рерихов - тетради их записей якобы Посланий Учителя за 20е годы - Модры, Порумы, Логвана, Ояны, Радны… Но на все это на форуме закрывают глаза. А потом следует вывод - "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов".

Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я принимаю Ваш устав и на факты, которые с моей точки зрения, показывают, что не все записанное в дневниках Е.И. было верным отражением слов Учителя, указывать больше не собираюсь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Если Вы считаете, что на форуме не могут быть выкладываемы факты, указывающие на ошибки Рерихов ради поиска истины, то естественно я приводить эти факты больше не буду.)

Т.е. Вы неделю назад не декларировали цель в поиске ошибок Рерихов и доказательства их самообольщения? Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.

Сообщение от antares

Факты приводились только для того, чтобы показать, что жизненная борьба Рерихов была сложной и не исключающей ошибок, а поэтому не следует впадать в фанатизм по поводу абсолютной веры во все записанное в дневниках Е.И. как однозначно сказанное Махатмами.

Вы не замечаете, что все кто имеет мнение отличное от вашей компании, в Ваших суждениях превращаются в сектантов и фанатиков? Вас это не тревожит? И заметьте, что речь вовсе не шла о поздних дневниках.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Речь-то не фактах как таковых, а об их интерпретации. В созданном Вами зеркале, в котором, к примеру, Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников и т.д.

А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

А Вы могли бы, чтобы избежать голословного обвинения, привести цитату, где "В созданном Вами (т.е. мною лично) зеркале Хорши вдруг превращаются порядочных и пушистых личностей, а Рерихи в коварных мошенников"?

Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?

Не стоит считать, что мои взгляды и взгляды тех, кто меня поддерживает по какому-либо вопросу, всегда одинаковы. Мышление каждого - его духовное дитя и не может быть таким же, как мышление другого человека.

Искание живых обликов Рерихов, стремление понять их поступки важно тем, кто сам стремится, подражая им, идти путем Агни-Йоги. Кто ищет путь свободный от заблуждений.

Мне не нравится Ваше выражение "проводить ревизию их (Рерихов) морального облика". Не лучше ли сказать, что они попытались показать, что облик живых Рерихов был далек от той лубочной картинки, представления о которой общераспространены в РД? Не лучше ли сказать, что они попытались показать фактами, что настоящая живая жизнь и борьба Рерихов за их Идеалы была гораздо более сложна и глубока, чем общераспространенные довольно поверхностные представления о ней?

Для кого-то тот факт, что А. П. Чехов всю жизнь посещал проституток, есть ревизия его морального облика в сторону очернения и принижения. Но для умного человека, знающего жизнь не по книгам, это лишь приближение к реальному пониманию жизни и борьбы великого человека.

Обратите внимание, что они приводили свои исследования и факты именно на форуме, предназначенном для последователей Живой Этики и теософии, а не на бульварном ресурсе. И для каждого из них - истина и наука Махатм - не предмет насмешек. Каждый из них посвятил десятилетия своей жизни идеям Рерихов и Живой Этики.

Я категорически не согласен с тем, что они якобы доказывали, что Хорши однозначно "порядочные и пушистые личности", а Рерихи - "коварные мошенники". На мой взгляд, это слишком поверхностная и несправедливая оценка их постов.

Поэтому с Вашим категоричным определением: "идет грубая подгонка фактов под определенную цель: выискивание ошибок Рерихов," я не согласен.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы снимаете с себя ответственность за деятельность группы товарищей, которые здесь по Вашему призыву начали выискивать ошибки Рерихов и проводить ревизию их морального облика?

Сообщение от antares

Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я принимаю Ваш устав и на факты, которые с моей точки зрения, показывают, что не все записанное в дневниках Е.И. было верным отражением слов Учителя, указывать больше не собираюсь.

Владимир, троцкий великодушно склонил голову! )))

Новые Записи. ( выписки Е.И. )

стр. 546. пр. 62. " Ад есть неведение; ибо тот и другое мрачны. Пагуба же есть забвение;, ибо в обоих их пропадает нечто из бывшего."

стр. 548. пр. 78 " Человек предлагает (слово) ближнему, на сколько знает, Бог же действует в слушающем на сколько он верует."

пр.79. " Видел я простецов делом смирившихся, и стали они премудрее мудрецов. "

пр. 80. " Другой простец, услышав, как их превозносят, смирению их подражать не подражал, а только простотою тщеславился, и от этого схватил гордость."

стр. 543. пр. 22." Много есть образов молитвы, один от другого отличных. Впрочем ни один образ молитвы не бывает вреден, кроме того, что не есть молитва, но делание сатанинское."

[Michael]

Сообщение от antares

Е.И. не избежала величайших ошибок самообольщения в своем искреннем всепоглощающем устремлении к Владыке. Об этом, однозначно, и говорят ее последние дневники. Последователи ее, часто с самыми благими намерениями подражая этим ошибкам, создали движение мифологизации, фанатизма и отсутствия разумного распознавания - как же это близко к тоталитарному сектантству и как же это далеко от общин, завещанных Агни-Йогой!

О каких ошибках самообольщения идет речь?
Елена Ивановна сама сомневалась в источнике (если это её тексты).

Так как сейчас никто из доступных ничего не может сказать конкретного по ситуации, думаю, лучше пока не спешить с выводами по причине недостатка информации. А то можно наломать дров.

Чтобы очищать, реформировать и т.п. нужно иметь соответствующее сознание и явно выраженную Высшую Волю на такие действия.

[Michael]

Сообщение от antares

Неужели же кто-то считает восторженное бездумное подобострастное поклонение перед якобы вышестоящими в Иерархической цепи - настоящим единением душ? Или же всех, кто впал в окончательное бездумное и безумное фанатичное поклонение Рерихам, мы должны назвать добившимися единения перед ликом Учителя?
Так что неотложная необходимость - вынуждает действовать.

Речь не о подобрострастном поклонении, а об элементарном уважении и той самой этике, которая не разрешает бросаться столь сильными обвинениями и становиться правовернее самих Пророков.

Стоит признать, что ситуация непонятная, и от громких призывов к другим она не прояснится до тех пор, пока не придёт срок.

Нет никого, кто мог бы ее сейчас прояснить, значит ситуация ещё не созрела, идёт проверка рериховцев на спокойствие и равновесие.